推文有人提到V粉就是鄙視鏈底層
這還真的沒說錯
我自己是V粉，雖然不怎麼看holo
但正因為是V粉才能感受到
如果宅文化是次文化
那vtuber就是次文化中的次文化
V粉目前還是小眾
管你是看哪家的小眾就是小眾
每次跟外部合作不用看到匿名版
光宣布消息的推特回覆就能看到不少日文回的不太好聽的了
不過這也是一種困境啦
vtuber要做大得破圈
但圈外對vtuber的眼光真的不是很友善
在相對主流的族群面前vtuber目前還是被看沒有
（然後V圈外鄙視V圈之外，v粉本身還會內戰…w）
不過還是得說這次不完全是跟vtuber合作的問題就是了
gbf營運的騷操作也是自己添了一把火

但便利商店這種大眾性高的店感覺蠻常跟VT合作的

反了,會有這些合作就是V的影響力越來越大了,沒影響力誰

超商都合作不知道幾次了全家羅森我記得都有

次文化會幾百萬人訂閱 開台破萬人觀看？

7-11我記得也有

看看コミケ每年VT相關攤位成長就知道了

超商:喔是喔小眾真的假的

v粉自己的行為 被鄙視不是沒有原因

正常啦，二次元不也是大眾口中的次文化經濟效益跟文化輸出能力這麼屌的東西，都還是次文化了

v粉還是小眾認真？

萬代爸爸夠大間了吧？都要幫兔子出這麼多東西還在小眾...別人都傻子，鄉民都經商人才，不賺錢的生意搶著做

新的東西在被大眾習慣之前都會遇到類似的狀況，放輕鬆就好

超商：這次好像跟某個免洗V合作（x

其實次文化鄙視鏈是金字塔型，厎層一狗票

莫名冒出來的新東西多少需要時間讓人適應吧 不過仇恨值真的很高 無關心的很多 反感的真的也不少

三年前可能是你講的那樣 但近兩年在虹齁一直嘗試突破的情形下已經好很多了 像星街的TFT反應就不錯

放幾年前，我還是處於許願未來能不能有可能holo有機會跟cy合作的狀態，如今已經能接cy工商了

次文化就老東西還沒死，新東西被鄙視的用詞啊等到那些老玩意死去就變老人臭，次文化變主流了和小眾不小眾倒是沒有啥關係

這其實有點迷就是，コミケ那個攤位數看看就好，因為扣除掉親媽其他社團的買氣我是打問號的

以前秋葉原電玩店貼vtuber在玩啥遊戲當推薦,我也覺得是啥鬼,現在遊戲都直接找V工商了,時代早就改變很了

他提攤位數，主要是想說受眾比想像中多吧

vtuber就是比較菜的學弟

買氣不好就不會有人出了，別擔心流行這種事情= =

日本對v的東西現在非常普及但那根實際會看v 的人口沒有太多相關，本來日本現在就已經滿地合作企劃的狀態了，但都很零散

等哪天vtuber成為像是手遊這種動搖國本的

3年前最好Vtuber能有這麼多類型合作,現在vtuber合作項目

還是很小眾的話，攤位數就不會那麼多了

十年前談到手遊也是色變。

以經多到誇張,甚麼麥當勞 東京大使 京都觀光局 遊樂園壽司郎 YT 一堆鬼都在合作

小眾是一回事 好惡兩極是一回事 討厭V感覺像殺父仇人

最古板的日職都找V去合作了 結果某些「年輕」「新潮」的

說白了，會用ptt的大概都經歷過acg在世人口中的評價變化

垃圾場的攤位數其實一定程度代表現在的流行，看看檔案正流行，攤位數創新高大家都想來賺

手遊玩家把自己「家」當堡壘 XD

還有地上波，之前有看旅館深夜動畫時段出現過葛葉的廣告

回頭看跟跟現在v的狀況不就是一個樣嗎wwww

所以根本沒怎樣,反正越來越壯大就聲音越來越小,如果過氣

你不流行 誰要跟風

就沒聲音了,就只是這樣,任何新事物都有爭議,習慣就好

是阿。就vtuber還太菜

日職找V合作開球一回事 真的下去佔一打席就不好說了

不要講那種本來就不會發生的事好嗎

像是原神這麼賺錢 都會成為鄙視鏈下層了

VT是要怎麼站打席拉w

yagoo 開球已經是極限啦XD

反正就鄙視鏈，巴哈、PTT、D卡鄙視鏈這樣講能理解嗎？

現在的爭議就是vtuber勢力越來越大,在拓展中才會有,假如

雖然要是真的發生我可能會蠻想看的……w

站打席是三小 語無倫次了嗎

V能下去佔打席，那是什麼黑科技

不然2017 2018的vtuber能有這些爭議嗎?這些爭議就是V圈

在V土伯問世前的實況主 在實況盛行前的聲優歌手

越來越大才產生

不如說有哪個合作是會下去打的w

站打席XDD 理論上也不是不可能啦 動補設備遙控機器人

以前宅宅也是最底層 現在日本公開自己是宅宅的藝人不少 時代會變 鄙視鍊會流動

慈善棒球賽之類的？

他的意思類似手遊出合作角 或是破壞世界觀的意思吧 VT除了宣傳打手之外 本身確實也是個二次元IP

你可以不用喜歡新的事物或文化 但以前你喜歡的事物或文化被周遭人一個勁的否定時

不過話又說回來這種圈內的自我鄙視鏈真的是很妙

正常現象吧 自己不喜歡V其次 更大的問題是V很紅尤其被自己挺的IP拿來當救命仙丹

上面講得很好XD鄙視鏈就學長學弟制 被鄙視是因為你菜

很好理解吧 這串有誰瞧得起看抖音的

以前習慣的文化圈圈被入侵,心理不平衡也很正常拉.我以前

找人氣網紅代言其實效果也一樣

主機玩家,超瞧不起玩手游.結果後來也是在打FGO,所以看這

https://i.imgur.com/CYZITMt.jpg vt開球有什麼難的

一定會出現你只是人氣高而已 憑什麼可以代言的聲音

VT要開球可能要像那些穿全身布偶裝的那幾個才行吧

以前手遊被PC主機玩家鄙視 現在就是欸嘿 轉蛋真爽

所以會有爭議老實說就是已經具有影響力大到不能忽視,真的小眾,連討論都沒有人要討論.那才是真的小眾

我倒覺得是因為vt爆紅的太快了 然後又到處沾讓黑越來越氣

你是不是說錯了？V粉我都覺得比任何粉絲都兇，能比得只有政治廚跟那種追星偶像粉

與其說是vt不如說是實況圈吧 網紅哪國評價平均是好的

樓上你講政治X 那個X是禁字喔

V粉很多本質上不就是追星偶像粉嗎……？

啊，首先，再見

哪種粉絲本質上不是追星追偶像?

粉絲兇跟鄙視鏈底層不衝突啊

V粉本質就是偶像粉啊，現在大社的經營模式也多少有偶像活動的影子（live 、見面會）

然後，真的那種追星的偶像粉，狠太多了

自己用字也很兇，難怪會被人兇你好再見小籠包

但粉絲兇歸兇 你不去惹他們又不關你的事XDD

那覺得隔壁lol遊戲內成天嘴砲老媽 還是羅傑被觀眾噴成狗有比較不兇嗎

在V出現前 聲優就已經偶像化啦 怎麼一堆人當神拜w

有些政治狂熱的可能也差不多就是了

雖然看v也會有全肯定粉的狀況就是了

V仇恨值那麼高 粉絲大概負87%責任

現在DD挺多的啊

全肯定粉老實講多數也是圈內人互戰，而且還是同一個推不是粉跳進來就只是……嗯

反正說白的終歸就還是這個討論套路流程，只能等大眾習慣，或者出來一個更菜的（x

齁粉自己平時就會自己吵起來了 還整天拿同接嘴別人

當能進入到鄙視鏈的時候，其實就已經有一定的地位了

話說台灣V圈也存在敵視齁粉的團體的

照這樣說以前老人歧視ACG族群也是宅宅自己造成的啊，所以老人歧視合理？

V粉圈啦，不是V

不然連個「誰？」可能都不會有人問

V圈本身有沒有那樣的存在不好說喔……XD

上面不就一個 看到yagoo受歡迎就氣到不行的 XD

現在宅圈看V圈差不多等於圈外看宅圈ㄅ

yagoo都有獨角獸了（？

差不多吧

台灣應該是還好，V跟宅的重疊範圍太大了

也不用V圈啊，在我看來V圈和實況圈也沒什麼太大差異，當初光是實況圈自己就在鄙視V了，這幾年V勢力大了實況圈才沒這麼囂張的鄙視

雖然現在有人討厭套皮實況主，但twitch還經歷過被vt到處洗影片的時代呢

想龜當年台灣第一油台XD

圈外鄙視宅圈 宅圈鄙視V圈 V圈虹粉齁粉互相鄙視再一起鄙視台V

這種鄙視鏈最妙的就是，你也沒多高層在那嫌棄人家底層

哪個東西紅起來不被鄙視的 一定都會經歷悲傷五階段

就是因為都很低才要鄙視吧 才能創造優越感

嚴格說除了海賊鬼滅都是次中次w

v本質上是偶像 偶像宅本來就在鄙視鏈下層啊

圈內粉絲內戰更行之有年 球類跟賽車運動就一大堆了==

其實日本也是很神奇，明明二次元相關的東西是世界最強，還有跟離譜的文化輸出能力，但就是被鄙視

自從因為在winds台看到ahoy去google後...

從動漫、遊戲到手遊到vt

台灣也有差不多的例子:速可達機車CP值世界最高 機車也有輸出販售能力 但二輪車在國內交通地位也常常被放大檢視跟鄙視

社會的運作上越低層的人才會鄙視更低層的

比較奇怪的點在你已經知道這鄙視鏈怎麼運作 你也不喜歡 但你卻常常跳下去鄙視其他人這點y

騎空士不想被跟vO畫上等號不意外啊

抖音跟short動畫也是一例

玩家寧願讓土龍cos上台主持也不想看不認識的人上台嘎想想齁活動找大小屎來主持 會不會被罵爛

沒吧 真找COS上台主持 應該噴更兇

你那什麼邏輯 你玩的遊戲有什麼活動就會變成什麼東西的粉絲嗎?那GBF玩家都是巨人鬼滅咒術魯魯修多啦A夢粉嗎

也沒啦就傳統acg大戶感覺自己的作品被新來的超新星玷汙的老人思維

*有什麼合作

雖然你的用詞讓人不爽，不過總體上我是能理解專場不想被打擾的心態的這個就只能看cy怎麼安排了

你要黑就說我討厭VT比較乾脆 不要扯東扯西的

隨便找藉口而已，鄙視鏈不意外啦

我原本也是IM@S粉齁黑 覺得齁粉素質奇差然後齁不過是靠套皮賣色 憑什麼這麼多人喜歡 後來鬼轉齁粉又是另一件事惹只能說人現有的價值觀被衝擊本來就很難接受

不算小眾惹，只是樹大有枯枝不管是粉絲還是V本身惹出的問題都太多很容易讓人覺得這個圈子就是長這個鬼樣子

看人吧 我可以理解你不喜歡 但我是很不懂特別去黑幹嘛還要為此扭曲自己的邏輯思考能力

會這樣有部分不就某些vt粉太招黑

你認真覺得你因為討厭某些人而討厭他喜歡的東西很有邏輯嗎? 可能吧

大紅的東西幾乎都能看到這個說詞當紅的事物哪個不是樹大枯枝人多白痴的

比較不懂之前有看過一些V粉超認真的鄙視追實況主的人

很容易覺得這個「圈子」就是長這鬼樣子圈子可以換成：重機、四輪、二輪、二次元、南拳女拳、原作粉、飯、偶像、牛肉湯、地名、國家

不過這可能就跟圈外人看宅宅相輕是一樣的感覺吧

那個就鄙視鏈

起手式過於複製文，讓我不知道該不該笑你沒創意

跟萬代合作出商品幾年前連想都不敢想

喔那我可能有點懂了 會把一個圈子跟他們喜歡的東西分開看的我可能比較怪(?

小眾…呵呵

但被鄙視也能理解但又如何，我就是喜歡她們啊

是先鄙視後才說人招黑 還是先招黑再鄙視 我比較好奇這問題就是了 不過不管怎樣把圈子跟負面劃上等號就是屁大點事都能說是招黑理由

別人怎麼看真的很重要嗎

都是二次元愛好者了，喜歡的東西被鄙視的狀況還會少嗎？還不是照樣看，然後在找個論壇或群組推文討論

就像有A吸毒你可以說A吸毒，但你不能說A悛都吸毒，就事論事和鄙視根本就不是一回事

沒創意歸沒創意，也沒說錯吧

A圈完完全全的邏輯錯誤，還沒說錯勒，笑死

還真的有人以鄙視討厭對象喜歡的事物跟潑他人冷水為樂

哪個歧視仔不是愛找一堆理由說自己不是歧視仔而是對方真的害到你歧視就歧視不要扯一堆

不過有人這麼做是一回事 選擇不當這樣的人是另一回事

理論上會是先鄙視後招黑，不過實際上大概是同時吧，這兩個都是有人的地方就會出現的狀況啊不對，理論上應該也是同時，畢竟沒辦法確定

像是V本身就有郡道、風俗娘那種爭議性很高的V有被人做成梗圖的狂熱推人家V的粉、到處開戰場不知道是粉還是黑粉還是樂子人，有超級多爭議的烤肉圈

沒有因果關係，所以沒有先後

我是甚麼不懂V的宅宅，看到這些就先保持距離了

鄙視和招黑本來就不是因果論，扯在一起就是混淆視聽嘴砲唬爛倒是很好用

你講的那些東西 動畫漫畫小說裡面就沒有嗎www

也有一種是莫名其妙被些V粉跑去衝臉造成排斥的就是了

爭議性很高的作品或作者、狂熱的動畫漫畫粉(下略你舉例的那些 哪個ACG本來沒有的

光是同一個作品就有小說粉漫畫粉動畫粉遊戲粉這種內戰了，說不懂我看是哈哈。

動漫畫當然也有啊，只是沒有像V一樣影響長度那麼長點兔騎士團也沒V一樣影響那麼久

沒有那麼久www

真要說的話每個小圈圈都是一邊歧視圈外人一邊哭圈外人怎麼可以歧視自己

兩年：語畢哄堂大笑

不然怎麼會在版規訂下來之前有人崩潰到跑到V有關的每一串留 滾回專版

說小眾其實也已經在次文化圈有點地位了，不然微軟、SEGA、武士道之類的怎麼會找holo工商

聲優 歌手 動漫畫 小說不是都可以存在幾十年的東西居然可以說沒有V久

我怎麼知道那些樂子人為什麼要對V崩潰 但我可以跟你說這

幾十年前古板混蛋家長討厭小說漫畫電視手機 在我們辛苦長大之後 有人成為了其中一人。

原來是沒有被V洗版沒有版面記仇的洽民啊

種人早就存在了 有什麼東西洗版就有什麼人想要禁止討論

被V洗版

我是指說連續的影響力，歌手或是作品就是在出的前後會有討論

V粉跟偶像粉性質太像，外人怎麼看偶像粉大概就怎麼看V粉

看來是記仇很深然後又要裝中立，真的蠻好笑的

你的"連續"太短了 可能你會覺得很長吧

只能說V可牽涉範圍無限大 所以很容易到處變戰場吧

樂子人不會消失 V題材膩了他們就會換新的再來一遍

你是把「整圈」的V想成一個獨立的作品 才會有這問題

就加藤炒起來的仇恨v歪風，衛門又是比較年輕的又是小朋友很多，看到v 就只會起手式當畜生罵豚。根本沒得討論沒得構通

這樣說吧，你不管哪個作品，話題總有新鮮度下降的問題忍一下也就過了，可是V總是有新話題可以刷到妳臉上你是要忍一輩子嗎加上上面有人提到的，說穿了這就偶像粉，偶像粉怎樣自己想一下

你就乖乖忍啊 每季新動畫也是刷到我臉上 但我樂於接受就是不用忍*新動畫的話題

V有很正常的你又不看XD 說V都在搞怪

像是巨人洗版那時候了不起1個多月文章數就開始降低了之前V洗版可以洗3個月之久…，雖然是不乏廢文仔的影響…

V講真的才紅4~5年左右 你確定能紅一輩子嗎

差不多啊，還不就那幾套，最常見的就是被說盤

所以咧 現在有在洗版嗎?還不是過去了

滾回專版偶爾還是會看到 都不知道是不是反串了

但是總是會有人一邊說人盤，一邊手遊課起來

無用小知識:季番通常也是3個月一檔

怪別人洗版就好笑，那你怎麼不自己寫一些你感興趣的東西

正常的是還好 偏偏不正常的那些特別煩又很多

體諒一下或許不能活很久珍惜每個月

這發言看起來就像「漫畫粉」整天在西洽用漫畫洗版我聽了直接笑出來你要不要先聽聽自己講了什麼？

說白了就是花錢買開心跟支持，一樣都是交易行為，但還是能互相鄙視

想禁止討論V的 板主快卸任囉 明年記得出來選

我好像被誤會是反V派的，像我自己是 allguys 的粉絲我上面的舉例只是來自自己在各大討論區看到別人的想法跟身邊齁黑朋友的想法而已

都要4202了欸

今天都不討論V 討論一個你沒在看的冷門番你也覺得煩吧

你舉這些2022年就被証否的想法幹嘛

ㄜ…那我把話題集中在齁可以嗎

不會啊，為什麼要覺得煩，這裡討論的東西一大半我都沒接觸過

我上面講了 別人做什麼行為是一回事 你選擇不成為他們是另一回事 你可以不用喜歡新事物 但反感不用這麼激烈

V洗板之前有人統計過了吧 比例算起來根本沒多多少

欸欸有人每天po各種色圖洗版 你要不要去靠北一下

我現在也不怎麼哈V，不過也不會管版面上是什麼類型的話題，去管到話題不爽不就單純和老人講你們在聊什麼我都聽不懂然後森氣沒兩樣嗎XD

只討論我自己的話我是沒有興趣的話題就滑過而已

而且直接過濾標題或是黑單不就好

老實說討論沒在看的熱門番或沒在關注的熱門新聞我也覺得煩(小聲

真的 BA妮姬我也沒玩 反正有色圖就看

是啊 這才是正常人 我很少看動畫 版上9成5的文章我不會看

其實互相多尊重一下就沒事了，但就是有些人學不會

所以其實不是喜不喜歡Vtuber 而是被群體與話題拋棄的忌妒跟憤怒

至少greg知道要小聲www

是要討論VT有沒有洽點嗎 請問今年是2021嗎(X

氣噗噗真的沒必要，別人開的串讓知道的人開開心心的一起玩就好沒興趣就默默離開，也不需要多說甚麼

每次看到標題我覺得乾我屁事 就把作者加入黑單 現在也上千人了

不用去嘴人家為什麼喜歡 也不用吵為什麼不喜歡

西洽除了被洗特別嚴重的期間以外討論的多樣性都還不錯吧？雖然數量不一定很多就是了，但是總有一兩篇像是我自己很想看別人討論的 blue eye samurai 之類的也有人討文章可以看

洗板那時有特定一群在狂洗廢文才反感，現在正常討論沒問題

不知道 我覺得什麼因為粉絲行為而討厭的心態很幼稚

每次看到爆文又是新聞就知道標題和內文推文一定都差不多 所以很愛貼或回那種文的我都黑單了

上千人是不是有點太多了wwww

我黑單也破千人 快1500了

你們到底是怎麼加的…我只有加特定幾個樂子人還不到10個而已…

測試一下我有被黑單ㄇ

我都沒黑單 但已經習慣性無視了0.0

我對文字比較敏感，所以我隨手就會加人黑單忘記我現在的黑單有沒有從pttchrome繼承了 反正加了幾年就這樣了

受虐兒戰術真好用,現實生活台灣也有個人再用.講黑單的,誰會在意被 no doby 黑單啊?世界圍著自己轉喔?黑單很多人,怎不想是自己太怪一堆事情都看不順眼?

開個v黑v粉線上表單，直接互黑這世界不就和平了

看不順眼黑單VS看不順眼四處喊招黑+滾回專板

流量就是金錢的力量

黑單就只是不想看到這個帳號發言而已啊 你在不在意我覺得不重要啦

玩GBF玩到有優越感 何必呢

我黑單的人很多，就跟網路上內容農場很多一樣

超商合作那麼多次有人抱怨嗎？問題是GBF把自己的場搞成Holo 演唱會吧？GBF玩家要的是這個？

你哪邊看到有演唱會了啊

窩不知道 但窩期待CY那數一數二的動捕跟渲染跟你咖交流交流一下

那個應該是$$$$的問題 CY的動補棚 應該還是比HO的新棚好(無根據猜測)

只說live會出現 也沒有整場變成ho阿 搞不好只是跟其他聲優一起坐在旁邊發表評論而已

也許在他的世界線中已經變成HOLO專場演唱會啦

反了 就是開始擴大侵蝕到其他領域才會有人不爽 不然真是小圈圈中的小圈圈誰鳥你去死

侵蝕wwwwwwwwwwwww 那ACG還真的是活該被鄙視 誰叫你侵蝕到一般人生活裡 你說對吧w吳宗憲當年真的是被白罵了 希望這些知音能讓他感到安慰w

語畢

蒼蠅圍在大便旁邊轉

之前遊戲還不少玩V中之人大叔的梗當笑點，現在出現V當主角遊戲還有幾乎專門做來讓V實況的恐怖遊戲說V粉絲不團結也是怪就不少玩梗跟雲連動不少跨箱的説V粉兇的也不想想當初有事沒事就拉V出來燒要人道歉多幾次粉絲發現自己不自立自強假的都被說成事實，holo的B限何時開始?只看到彩虹的V在開

人氣一高就什麼鬼都有，不過大多數稱讚的肯定比噴得多，只是噴的人聲音比較大聲

不歧視它人興趣怎麼突顯自己的優越感呢