[閒聊] 商鞅當秦國官，有先取得秦國國籍嗎？
作者: Sakurada (吉智) 2023-12-05 10:59:32
乳題
https://i.imgur.com/wcmZlN0.jpg
歷史中商鞅變法的主導者商鞅
出生於衛國，是衛國國君後裔，又被稱作衛鞅
商鞅一開始侍奉衛國國相公孫痤
公孫痤病重之際向衛惠王推薦商鞅
但衛惠王對商鞅沒興趣
公孫痤就叫商鞅離開衛國到外發展
商鞅最後來到秦國，受到秦孝公重用
不但幫助秦國變法成功，還被封為大良造，掌握秦國軍政大權，可說商鞅等同於秦國的宰相
https://i.imgur.com/DqS8xEp.jpg
那商鞅在秦國當官之前，有先取得秦國的國籍嗎？
@@
https://i.imgur.com/wcmZlN0.jpg
歷史中商鞅變法的主導者商鞅
出生於衛國，是衛國國君後裔，又被稱作衛鞅
商鞅一開始侍奉衛國國相公孫痤
公孫痤病重之際向衛惠王推薦商鞅
但衛惠王對商鞅沒興趣
公孫痤就叫商鞅離開衛國到外發展
商鞅最後來到秦國，受到秦孝公重用
不但幫助秦國變法成功，還被封為大良造，掌握秦國軍政大權，可說商鞅等同於秦國的宰相
https://i.imgur.com/DqS8xEp.jpg
那商鞅在秦國當官之前，有先取得秦國的國籍嗎？
@@
作者: abcde79961a (shadecross) 2023-12-05 11:00:00
國籍要分五次取嗎？
作者: kshssoar (KS-Soar) 2023-12-05 11:00:00
？？帝雉時期誰跟你講國籍
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2023-12-05 11:00:00
嚴格說起來都是東周人......
作者: snocia (雪夏) 2023-12-05 11:00:00
不需要
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2023-12-05 11:01:00
周天子雖然當神主牌但還是被拿來拜的
作者: kpg0427 (長的不高又不帥) 2023-12-05 11:01:00
孔子周遊列國，大家都想邀請他來執政，孔子也沒有取得各國的國籍啊。
作者: Aikwocd (Aikwocd) 2023-12-05 11:02:00
都是周人 不用分那麼細
作者: owo0204 (owo0204) 2023-12-05 11:02:00
都是周人
作者: snocia (雪夏) 2023-12-05 11:02:00
戰國時期名人路過都會被擄走歡迎當官
作者: feijai 2023-12-05 11:02:00
秦國法律有寫要本國籍的才能擔任嗎 沒有吧
作者: Puye (PUYE) 2023-12-05 11:02:00
大家都是周朝人
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2023-12-05 11:02:00
蘇秦:
作者: s0930194 (航海之家) 2023-12-05 11:03:00
都是大週子民
作者: VoV (VoV) 2023-12-05 11:04:00
張儀表示:
作者: sandiegopadr (???) 2023-12-05 11:04:00
大概只有楚國這種不承認周王權威的才真的沒拿東周護照吧
作者: snocia (雪夏) 2023-12-05 11:04:00
連莊子這種根本沒求官的都有被邀請過
作者: linzero (【林】) 2023-12-05 11:05:00
諫逐客令
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2023-12-05 11:05:00
當時有主權國家的概念嗎
作者: oldriver (oldriver) 2023-12-05 11:05:00
一周各表
作者: Puye (PUYE) 2023-12-05 11:06:00
一周原則
作者: galleon2000 (加利恩帆船) 2023-12-05 11:06:00
衛國跟魏國不同啊
作者: znck (風月) 2023-12-05 11:06:00
是衛國不是魏國 他在衛國可以叫公孫鞅 出去只能叫衛鞅
作者: hk129900 (天選之人) 2023-12-05 11:07:00
周天子還在 你問什麼國？
作者: snocia (雪夏) 2023-12-05 11:07:00
不過雖然可以到處當官，過邊境還是會需要文件
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2023-12-05 11:07:00
衛國當時在魏國 趙國跟齊國之間春秋前期還算是個滿大的諸侯國
作者: bellea70068 (kite700123) 2023-12-05 11:08:00
那時代有人口普查嗎
作者: nagi616 2023-12-05 11:08:00
諫逐客書
作者: chigo520 (CHIGO) 2023-12-05 11:09:00
他們不是都周朝的麼？
作者: snocia (雪夏) 2023-12-05 11:10:00
戰國已經戶戶要繳稅而且戰爭是總體戰了，至少對國內大約多少人會很清楚春秋時代就沒有，國跟國之間其實是中空的，無法地帶，住在那裡的人不用繳稅，戰爭也是貴族的事
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2023-12-05 11:12:00
不是國與國之間中空 是城與城之間就已經是中空的了
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2023-12-05 11:13:00
三碗迪...啊那是泰國
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2023-12-05 11:13:00
當時的諸侯國彼此之間一大堆飛地國土沒有連成一片司空見慣
作者: roger840410 (roger) 2023-12-05 11:14:00
五等分的商鞅，二等分的李斯，微積分的袁崇煥
作者: znck (風月) 2023-12-05 11:16:00
https://youtu.be/yRGlFUfwJZo?t=174 可以看這段 國人與野人
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2023-12-05 11:16:00
吳起：First time?
作者: CCNK 2023-12-05 11:17:00
周天子還活著啦幹
作者: Y1999 (秋雨) 2023-12-05 11:18:00
周：你禮貌嗎你
作者: goldman0204 (goldman) 2023-12-05 11:19:00
連周天子還在都不知道?歷史老師表示:腦袋大概是我去台北當官有經過台中市政府同意嗎?
作者: bsct3410 (逆風混聲合唱) 2023-12-05 11:20:00
孔子其實是那時的貓貓吧
作者: coollonger (轉角遇到旺~) 2023-12-05 11:20:00
歷史不太行喲
作者: Faertesi 2023-12-05 11:21:00
拜託去讀個書 國籍這種東西是19世紀才出來的
作者: tttrrr (seagull123) 2023-12-05 11:21:00
商鞅知馬力
作者: CCNK 2023-12-05 11:23:00
周顯王十三年（前356年），秦國商鞅變法。
作者: znck (風月) 2023-12-05 11:24:00
雖然秦惠文王很肚爛商鞅 不過他推新法卻沒廢掉 算變法成功
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2023-12-05 11:28:00
反觀楚肅王
作者: intela03252 (intela03252) 2023-12-05 11:28:00
一周原則、56共識
作者: nineflower (九日落-淚花開) 2023-12-05 11:32:00
下一篇路易十六
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2023-12-05 11:34:00
多讀點書 你可以少發一篇廢文
作者: joe2 (狗翰) 2023-12-05 11:36:00
那時是封建城邦 秦地先編戶齊民 逐漸成國 完成於始皇帝
作者: tt1034 (我爪天下第一) 2023-12-05 11:42:00
那個時候周天子連個屁都不是，還有人拿後代的王朝分法來看待戰國lol
作者: bestrace (我家小埋) 2023-12-05 11:49:00
問就是歸化
作者: hihihihehehe (遠離塵囂) 2023-12-05 12:03:00
你沒改完全，商鞅是衛國人，後來跑去魏國國相底下做官，不被魏王賞識故轉往秦國發展。
作者: justdoit (宅身貴族) 2023-12-05 12:13:00
硬要
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
李斯有寫諫逐客書 代表非秦人也能當秦官
作者: VoV (VoV) 2023-12-05 12:30:00
呂不韋的鍋,不然秦始皇其實很喜歡各國的人才
作者: roropy87 (豬肉火箭炮) 2023-12-05 12:56:00
那時候有國籍概念？ 然後周天子表示
作者: kusotoripeko (好油喔) 2023-12-05 13:20:00
那時候的"國"民，比較像都市人的概念國之間還有很多歸順的部落、屯墾區而來的鄉村、蠻荒部落的野人
作者: undeadsin (レライエ) 2023-12-05 14:27:00
中世紀有個遊記比馬可波羅更可信的伊本巴布達 你可以查查他做了幾國的官
作者: tenfarms (The One) 2023-12-05 14:32:00
不用那麼久 蒲安臣就十九世紀美國人 可以代表中國當使節
作者: MoonMan0319 (Innocent World) 2023-12-05 15:11:00
多念書可以不必發這篇
