Re: [閒聊] 《讀書變成次文化》日本出版社編輯透露

作者: skyhawkptt (skyhawk)   2023-12-06 01:42:52
只能說日本再次錯過技術領先領導潮流的先機
看看 Amazon 把電子書王國經營的多興盛
Kindle 都已經到第十一代
Sony 空有電子書但價格實在嚇人,在再上出版機構保守心態,
只能說失落三十年繼續延續
電子閱讀器選擇
Cruel2: 我自己做的兩張圖 https://i.imgur.com/93IeJ65.jpg
Cruel2: https://i.imgur.com/jET7PfW.jpg 電子平台選擇個人意見
Kobo
https://bit.ly/3LVfT8Z
Readmoo
https://bit.ly/3ntgF3I
多種品牌閱讀器
三創園區熊老闆
https://bit.ly/3LWh5cm
想要反應速度快,封閉式較符合需求
※ 引述《jerry00116 (飛羽觴而醉月)》之銘言:
: 《讀書變成次文化》日本出版社編輯透露殘酷的現實 大家為什麼都不看書了呢?
作者: NARUTO (鳴人)   2023-12-06 01:43:00
可是書這種東西還是能拿在手上的紙本最好電子書這種東西還是有可能像手遊一樣網站關了就沒了而且拿書還是有種踏實感
作者: pd3mnd (金木/琲世我兒子 +皿+)   2023-12-06 01:45:00
謝謝圖表
作者: Qorqios (詩人Q)   2023-12-06 01:45:00
好圖
作者: pd3mnd (金木/琲世我兒子 +皿+)   2023-12-06 01:46:00
我在BW上有上千本書,遇過幾次不能登入不給看,什麼時候開放匯出檔案...
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2023-12-06 01:47:00
消費性書籍其實很適合電子書 教科書之類需要反覆參照的就不適合
作者: speed7022 (Speed7022)   2023-12-06 01:47:00
所以DRM FREE很重要
作者: keepgoingKH (Go Go power laser~)   2023-12-06 01:50:00
謝謝分享
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2023-12-06 01:54:00
教科書更貴啊,除非圖書館有在進貨,不然都嗎看電子盜版
作者: NARUTO (鳴人)   2023-12-06 01:55:00
價錢沒差多少的話就買紙本吧 至少能當收藏傳給自己的孩子
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2023-12-06 02:04:00
日本的電子書價格一直都太貴
作者: dos01 (朵斯01)   2023-12-06 02:07:00
我很好奇 你這些書是真的都看得完嗎 你每天都花多少時間在看書
作者: exyu (yue)   2023-12-06 02:12:00
我覺得電子書好有不統一個平台上架 就會變成還有各平台獨佔版本...如果是雜誌那類電子書 可以看過就丟 或者是過期資料可以 但是漫畫小說那些 有的是想收藏的 真的還是實體書安全而且以前就買過線上版的 如果沒有給你離線可看版網站要是過幾年掛了 等於錢白花 沒得看了電子書要不是有大型知名出版社在 總感覺撐不過10年就掰了想到一件事情 我以前在找某本絕版書的時候 找很久才找到而且是蠻貴的二手價錢 我之前清書櫃的時候 把二手書賣一賣是有回本一點的 但電子書完全不可能....
作者: dos01 (朵斯01)   2023-12-06 02:19:00
我贏了= =
作者: smallce (蜥蜴)   2023-12-06 02:22:00
ACG書考慮匯出檔案請選Pubu/Kobo,Google非漫畫類可匯出講是這樣講我還是有少數漫畫在Google Play圖書買就是了…然後說日本沒跟上電子書潮流的,知道日本目前漫畫類電子版銷售額達到紙本的兩倍以上嗎?(一般圖書倒還好)一般圖書歐美也沒達到多高市佔率(vs. 紙),說真的
作者: AirPenguin (...)   2023-12-06 02:31:00
你講這也是幹話 全世界幾乎都在用Kindle吧幹嘛一定要各國有自己的平台你乾脆說全世界都要有自己的Steam自己的Youtube算了
作者: kaltu (ka)   2023-12-06 02:34:00
反應速度是假議題,紙書的翻頁速度有多快電子書的翻頁速度就沒有意義更快跟手游一樣收攤就沒了是你消費者故意在封閉式平台消費的問題,不是電子書的問題打死不上開放式平台真的釘子戶死守在封閉式平台獨佔的書一個出版社敢有幾本?不要銷量了嗎?少一個人在封閉式平台買書就少一點獨佔的問題,消費者自己要為自己的消費選擇造成的影響有概念
作者: AirPenguin (...)   2023-12-06 02:34:00
你這是用甚麼立場在酸 亞馬遜股東嗎
作者: ClixTW (ClixTW)   2023-12-06 02:34:00
?不太懂,KOBO不就日本的嗎
作者: universeor   2023-12-06 02:36:00
電子書和紙本書的感覺還是不一樣
作者: smallce (蜥蜴)   2023-12-06 02:37:00
Kobo …公司算加拿大但母公司是日本RakutenDRM 問題還有一部分是看出版者/發行商像上個月Murderbot Diaries 新書(台版譯名 厭世機器人)你如果在Google Play Books 買就是可直接匯出DRM free書名:System Collapse (試閱第4頁就可有DRM FREE宣告)然後國外不少出版社有自己書城,上頭的書多是DRM free所以我對多平台銷售這點還是偏向支持獨佔可以選擇那幾本在獨佔平台買或是乾脆跳過(我都幹過我有在買的外文專業書籍部分大多在DRM free 平台買買完再上傳一份到Google Play 圖書書庫統一管理(逃)說到這個,可能不少人不知道Google Play 圖書可以上傳
作者: kaltu (ka)   2023-12-06 02:53:00
乾脆跳過派,消費者要為自己的消費行為造成的外部效應有意識,出版社選擇獨佔就不消費處理就好獨佔再哭賣不好的出版社和哭買了一堆書跟著平台死掉/花式帳號問題的消費者都是自己主動選的,自己吞下去
作者: smallce (蜥蜴)   2023-12-06 02:54:00
DRM free 的epub/pdf上去G家圖書庫用網頁/App管理/閱讀
作者: koexe (獨酌)   2023-12-06 02:55:00
還是喜歡書拿在手上的感覺 不過空間跟保存是個大問題 得慢慢改變
作者: smallce (蜥蜴)   2023-12-06 02:55:00
不過有一個帳號2000本的限制
作者: kaltu (ka)   2023-12-06 02:55:00
這些支持封閉平台獨佔商業模式的族群,共同製造這種問題就要共同負責
作者: Stella (鋼琴控)   2023-12-06 02:56:00
Amazon最近才剛收掉kindle的開發小組而已
作者: AirPenguin (...)   2023-12-06 02:56:00
就想酸而已吧 也沒去了解日本市場
作者: smallce (蜥蜴)   2023-12-06 02:58:00
嚴格說起來BW 在日本市場的電子書市場市佔率還真的不高
作者: AirPenguin (...)   2023-12-06 02:59:00
都有KOBO了還在失落
作者: smallce (蜥蜴)   2023-12-06 03:00:00
而且這還是特別指電子コミック部分(記得只有個位數%)不過電子雜誌市場是真的在萎縮(這就真的可惜,但可想像像Google Play Magazine 最後存取期限是本月18日有在上頭訂過雜誌的記得匯出(Google 幾乎都有退場機制)
作者: justty32   2023-12-06 03:03:00
作者: kaltu (ka)   2023-12-06 03:03:00
角川的書大部分自己也會偷上Kobo,到底為啥一堆人堅持在BW買然後在那邊哭買了幾千本苦苦等不到介面弄好點帳號怎麼又登不進去App打不開
作者: smallce (蜥蜴)   2023-12-06 03:04:00
Kindle Newsstand 今年也不做了(G是2020年停止銷售)輕小說部分我大多在Google 買,試閱後買書可以無縫續讀啊台角主要是會在台BW 限時獨佔,所以別的平台買就得忍一下基本上台角/東立/長鴻/尖端/青文的書大多數平台都會上(但是不會上Kindle XD 至少我沒找到過)我這邊講的電子雜誌是支援文字重排的版本喔台灣只有很少雜誌有出這種版本,國外就多多了http://i.imgur.com/nqIKvfR.jpg這本是我在Zinio上頭訂的BBC Wildlife,連手機上都可閱讀(他也有提供PDF 版…沒12吋以上螢幕我是不會用那版看)
作者: kaltu (ka)   2023-12-06 03:17:00
貝佐斯感覺就沒要進台灣的意思,中文圈可能退出中國之後整包放棄了吧
作者: smallce (蜥蜴)   2023-12-06 03:17:00
作者: jeffy84123   2023-12-06 03:18:00
我買雜誌是為了各種店家特典,如果買電子雜誌也有送,搞不好日本電子雜誌市場還有搞頭?
作者: smallce (蜥蜴)   2023-12-06 03:21:00
Kindle 上我試閱過的繁體中文書印象中只看過橫排的?
作者: kaltu (ka)   2023-12-06 03:21:00
BBC那個怎麼感覺只是把網頁版包成epub(某種意義上來說也是網頁)台灣的雜誌好像比較喜歡平面設計,過渡到網頁出版有點難度可能要先培養起願意閱讀網頁版訂閱的客群才會有打包成epub的副產品?
作者: smallce (蜥蜴)   2023-12-06 03:22:00
可同一本書台灣其他平台就有可能是直排的啊(真是…)支援文字重排的電子雜誌大多如此,國家地理雜誌也是事實上也得如此才可能在各種不同大小裝置上閱讀不過基本上不會是通用的Epub(至少沒看過可匯出的)台灣跟日本幾乎所有的電子書平台都支援直排文字顯示喔韓國書我不熟,但台日不少電子書發行時都是直排顯示我指的是在Kindle 上架的台灣中文書的狀況
作者: kaltu (ka)   2023-12-06 03:34:00
原始檔案橫直排我個人沒什麼意見,反正我買的書幾乎每一本都要自己修過再看,改直排也是順手的事情主要是metadata出錯率太高,特別是長篇連載作品不同集數出版橫跨十幾年出版的,可能輸出電子檔的SOP變過或者擔當員工換過好幾輪素質不同,經常產生作者多個空白、系列編號年份格式不同之類的code問題例如蓋雅出版的,經常出現類似第三部第二集因為metadata的問題讓系統覺得下一集是第一部第三集的問題,但至少都是直排當然這也是DRM解不掉或者封閉平台謝絕往來的個人原因
作者: smallce (蜥蜴)   2023-12-06 03:35:00
台版輕小說在台灣電子書平台上的我還沒看過橫排的但其他類書籍可能就不是這個狀況了…
作者: dos01 (朵斯01)   2023-12-06 03:38:00
橫排的輕小說有 只是大多是韓國或是台灣的輕小說 日輕是本來就直排 所以沒特別改成橫排
作者: smallce (蜥蜴)   2023-12-06 03:39:00
台版書 metadata 確實不少問題,我有時也會自己用Calibre 修一下看起來比較順眼一個好笑的情況是,日版Google Play 圖書上頭幾乎我買過的漫畫通通有自己的系列分類(才方便找缺書台版…東立跟青文看起來有做,台角顯然是直接擺爛
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-12-06 03:45:00
台角也早就做了吧, 你是還在用舊版app?
作者: smallce (蜥蜴)   2023-12-06 03:46:00
阿里布達年代記就是我說的唯獨Kindle 上橫排的例子我上頭說沒作系列的說的是Google Play 圖書啊沒道理日角上日G可以分系列台角上台G辦不到吧更何況青文 東立多少有做到,台角沒做當然可批評
作者: kaltu (ka)   2023-12-06 03:49:00
系列是個麻煩的東西,Epub正式標準自己沒有對系列有完整的定義,所以現行最通用的反而是Calibre自己私人的系列標籤至於直排,只支援橫排但可以自訂字體的可以用旋轉九十度的偽直排字體,機器一樣照橫排在渲染字體但每個字本身是倒的,所以也轉九十度看就變直排了,只是長寬比不理想
作者: smallce (蜥蜴)   2023-12-06 03:54:00
發行端直接上直排的書一般不會有太大問題
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2023-12-06 03:58:00
日本電子書除了技術性書籍外大多是直排,不只輕小說
作者: smallce (蜥蜴)   2023-12-06 03:58:00
異世界歸來的舅舅台版我也有買,就沒上系列
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2023-12-06 03:59:00
就算是翻譯文學甚至不少科普書也是
作者: smallce (蜥蜴)   2023-12-06 03:59:00
不過東立的芙莉蓮台版也沒在G家上系列…
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2023-12-06 04:02:00
日本人非常習慣看直排書所以對他們來說沒有什麼閱讀器比較適合橫排這種情況
作者: smallce (蜥蜴)   2023-12-06 04:07:00
喔然後OP,不是只有讀墨閱讀器才支援直排,是他們家有做“橫排轉直排”功能如果書上架時就已經是直排的了,一般閱讀器(如Kobo)就是直排文字顯示完全沒問題…等等,這好像不是回你的?有點兒已知用火感…http://i.imgur.com/I7aR7cZ.jpg會不會是閱讀器端橫排轉直排的效果問題?(沒用過不確定我這本是書本身上架就是直排顯示了不過有些東西(如bullet point)轉直排感覺上會變非常詭異但這可能要歸到技術類書籍使用的顯示元素有蠻多就是來自橫式書寫(甚至是西方文字)那邊過來的,轉直排會水土不服可能我的直排書大多小說/輕小說類所以比較沒這感覺?不過上圖就是技術類翻譯書..有點好奇哪些書有你說的情況
作者: asphodelux (asphodelux)   2023-12-06 04:59:00
有人提到電子書一旦網站倒了書就沒了,對於這種情況有解決方法嗎
作者: smallce (蜥蜴)   2023-12-06 05:00:00
Google Play 圖書的系列作應該確實是書上架時設定的
作者: asphodelux (asphodelux)   2023-12-06 05:00:00
比如在電腦螢幕上用軟體批量擷圖之類的?
作者: smallce (蜥蜴)   2023-12-06 05:01:00
剛上Google圖書合作夥伴中心平台確認有相關頁面了http://i.imgur.com/6M5b3BH.jpg
作者: ogt84your (月工)   2023-12-06 05:05:00
等電子紙閱讀器更成熟想進場 以前電子紙只有黑白 現在有彩色了 持續關注中
作者: smallce (蜥蜴)   2023-12-06 05:06:00
@asphodelux 擔心這問題就儘可能選擇支援Adobe DRM的平台台灣目前有Google/Kobo/Pubu等三平台有其中Google圖書漫畫部份有蠻大部份仍鎖DRM(即不支援匯出)
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2023-12-06 05:08:00
https://i.imgur.com/qlfUkVw.jpg原始直排沒有什麼問題啊(這是kindle的哈利波特)如果直排就會歪的話日本都不用賣電子書了
作者: smallce (蜥蜴)   2023-12-06 05:10:00
一般向日漫部份我知道的就日本Kobo,日Kindle應該要越獄吧英文技術類書還有DRM free這種選擇如O'Reilly在Google上的書我有買的幾乎都給DRM free檔甚至是出版社自家就賣DRM free的書,如 Rosenfeld Media
作者: Inelegant   2023-12-06 05:30:00
上面有人提到日本電子雜誌市場 其實尤其在於漫畫這塊已經算是發展的蠻快的了 各大社大多有電子訂閱的形式一些小家小眾的雜誌甚至轉成純電子刊無紙本的形式 雖然現在比較大的問題是每家都會推自己的網站跟APP 然後還有網漫平台等等 算是蠻戰國狀態中
作者: smallce (蜥蜴)   2023-12-06 05:33:00
Smashing Magazine, A book apart, Apress 等都有
作者: ogt84your (月工)   2023-12-06 06:10:00
感謝建議
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-12-06 06:18:00
作者: Sinkirou (Sinkirou)   2023-12-06 06:21:00
等你家書可以堆滿房間後再跟我說買書比較有感覺
作者: gm3252 (阿綸)   2023-12-06 06:22:00
這篇是講沒人看書,你講的是電子書硬體發展完全不一樣的事情以目前日本小說出版的能力叫失落其他國家更慘了好嗎?日本還算是能固定寫出好作品的地方了
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-12-06 06:49:00
講得好像不閱讀的人換成電子書就會閱讀一樣日本已經算電子書發展不錯的國家了,你要用亞馬遜當標準,那乾脆說全世界電子書除了亞馬遜其他都不行
作者: pgame3 (G8goat)   2023-12-06 06:59:00
要看英文確實kindle最方便啦,要看英文色色可以上smashwords(x
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-12-06 07:02:00
而且日本閱讀量跟課業壓力也沒啥關係,現在日本已經是東亞課業壓力最小的國家了
作者: AirPenguin (...)   2023-12-06 07:09:00
面對現實好嗎 在那邊幹古老人味都飄出來了電子業強就要稱霸電子書也是他媽神邏輯
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2023-12-06 07:24:00
強者推一個
作者: minipig0102 (夫人您聽我解釋)   2023-12-06 07:27:00
哇感謝分享
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2023-12-06 07:29:00
你一生是會搬幾次家,多搬幾次家才會發現好處的話對一般人等於沒好處阿而且原文主要是在說閱讀這件事本身的人數下降而非電子書崛起
作者: likeyousmile   2023-12-06 08:12:00
有推薦開放平台的彩色閱讀器嗎?之前去看實體的,顏色比報紙印刷還爛。元太一直吹有新產品線好很多,可媲美海報,實際上產品夠好嗎?
作者: wacoal (想睡覺)   2023-12-06 08:12:00
我一天大概平均一定是要1個小時,好一點會到3小時。假日早上跑完步就潛下心來讀,一星期大概可以3~4看哪種類型的,小說類(或是更廢的輕小說類)跟歷史或是文化類的交叉著看或同時看,早上精神好就看難的,下午就看糞書
作者: naya7415963 (稻草魚)   2023-12-06 08:37:00
請問現在各家閱讀器的反應速度都差不多嗎?我有一台hyread的,之前看漫畫滿不錯,可是速度慢到在選單點書的時候很痛苦
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-12-06 08:39:00
不搬家定時清的話, 最後也只是堆到拿去捐或回收而已你把佔用坪數*每坪房價加上去, 實體書才真是貴死
作者: MrJB (囧興)   2023-12-06 08:47:00
kindle 我都用PC版和手機 但真的好用 只看英文書籍表仕讚
作者: devilhades (菲特)   2023-12-06 08:59:00
彩機不要買,現在技術還沒到
作者: inte629l   2023-12-06 09:08:00
boox感覺不錯? 自己也是滿常借hyread的
作者: hmcedamon (day蒙)   2023-12-06 09:42:00
輕視讀書的標題下 再衍生實體書輕視電子書
作者: jjjj222 (綠色藥水)   2023-12-06 11:40:00
會講買紙本的大概沒體會過整個房子堆滿書的情況吧..書佔空間, 怕潮濕, 最麻煩的是直著放上面卡的那個灰塵從小丟過的書都不知道多少了, 結果還要電子重新買一遍而且知識會一直改版的, 老的教科書, 過了10年也是沒用

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