Re: [問題] 有什麼工藝是今不如古的？
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽) 2023-12-09 21:29:37
※ 引述《kenlo (阿劍)》之銘言：
: 現代釀出來的啤酒也是跟古代大不相同。
: 反過來問有什麼工藝是古代屌打現代的嗎？
如果要講有C洽的點
漫畫家的純手繪功力就是一個
現在年輕畫家一開始就學用3C工具作畫
現場純手繪能力往往沒有老一輩強
比如藤田和日郎的作畫就很值得看看
https://youtu.be/QZnPrpa-njM?si=gv2rZU8sd_HPN5ef
12:40開始
藤田和日郎用免洗筷手繪作畫的部分
https://youtu.be/QZnPrpa-njM?si=qxziinHSy-wv6qX4&t=760
"飛翔於天際的邪眼"藤田傳說中的鬼作畫圖
https://i.imgur.com/yWeEss6.jpg
但要練到這個境界需要很多年
現代一般年輕畫家不可能先學好手繪再出道
就算幸運獲得連載 作畫累也追不上商業連載進度
何況新人漫畫家往往沒錢請助手
一定要用很多3C工具輔助作畫
那如果主筆漫畫家本身都減少使用手繪
助手入門自然也越來越少師匠教手繪
雖然可能還是有些天才的手繪能力很強
但因為技術越來越少使用
整個漫畫業界的純手繪能力平均水準還是會下降
而且在漫畫界 手繪紙本原稿
近年也面臨 有數位轉印成本跟實體儲藏成本等等問題
不如數位原稿方便
甚至之前就有漫畫家因為無力繼續儲藏老原稿
乾脆網拍出售
https://news.gamme.com.tw/1752407
《資深美少女漫畫家遊人》大量拍賣原稿安排身後事 預言漫畫家將來會類似YouTuber？
這不是什麼好或不好
就是科技進步讓老式手工藝的作法成本效益變得很低
就越來越少人用
就好像工業革命以後用機械生產淘汰了很多手工業一樣
比如最近在台灣 竹掃把也越來越難買
因為竹掃把只能用天然素材手工製作 製造廠商越來越少
成本上也很難拚過用合成材料跟機械生產的低價掃把
最後回到漫畫
以前手塚治蟲
是號稱不用圓規就可以一筆畫出真圓的
手塚治蟲生前留下的作畫紀錄片
https://youtu.be/ghmtMvff-jc?si=U1ofqpBSNK7gr0UN
: 現代釀出來的啤酒也是跟古代大不相同。
: 反過來問有什麼工藝是古代屌打現代的嗎？
如果要講有C洽的點
漫畫家的純手繪功力就是一個
現在年輕畫家一開始就學用3C工具作畫
現場純手繪能力往往沒有老一輩強
比如藤田和日郎的作畫就很值得看看
https://youtu.be/QZnPrpa-njM?si=gv2rZU8sd_HPN5ef
12:40開始
藤田和日郎用免洗筷手繪作畫的部分
https://youtu.be/QZnPrpa-njM?si=qxziinHSy-wv6qX4&t=760
"飛翔於天際的邪眼"藤田傳說中的鬼作畫圖
https://i.imgur.com/yWeEss6.jpg
但要練到這個境界需要很多年
現代一般年輕畫家不可能先學好手繪再出道
就算幸運獲得連載 作畫累也追不上商業連載進度
何況新人漫畫家往往沒錢請助手
一定要用很多3C工具輔助作畫
那如果主筆漫畫家本身都減少使用手繪
助手入門自然也越來越少師匠教手繪
雖然可能還是有些天才的手繪能力很強
但因為技術越來越少使用
整個漫畫業界的純手繪能力平均水準還是會下降
而且在漫畫界 手繪紙本原稿
近年也面臨 有數位轉印成本跟實體儲藏成本等等問題
不如數位原稿方便
甚至之前就有漫畫家因為無力繼續儲藏老原稿
乾脆網拍出售
https://news.gamme.com.tw/1752407
《資深美少女漫畫家遊人》大量拍賣原稿安排身後事 預言漫畫家將來會類似YouTuber？
這不是什麼好或不好
就是科技進步讓老式手工藝的作法成本效益變得很低
就越來越少人用
就好像工業革命以後用機械生產淘汰了很多手工業一樣
比如最近在台灣 竹掃把也越來越難買
因為竹掃把只能用天然素材手工製作 製造廠商越來越少
成本上也很難拚過用合成材料跟機械生產的低價掃把
最後回到漫畫
以前手塚治蟲
是號稱不用圓規就可以一筆畫出真圓的
手塚治蟲生前留下的作畫紀錄片
https://youtu.be/ghmtMvff-jc?si=U1ofqpBSNK7gr0UN
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-12-09 21:30:00
你講的純手繪只的是不使用電繪工具嗎？不然電繪其實也是"手繪"的一支
作者: wvookevp (ushiromiya) 2023-12-09 21:30:00
手塚生前留下的東西比較有印象的是那些獸人圖大師超前業界
作者: Roystu (Roystu) 2023-12-09 21:32:00
富士鷹我超
作者: magi80328 (Beccaria) 2023-12-09 21:33:00
伊藤潤二新作的線條感覺也跟早期差很多
作者: e5a1t20 (吃飯) 2023-12-09 21:33:00
不懂 電繪也是手繪啊 你PO這個也不是油畫根本沒上色
作者: mushroomface (香菇臉) 2023-12-09 21:34:00
劃地自限然後再說今不如古 不如說用樹葉擦屁股的功夫也今不如古 用羊腸當保險套的工藝失傳了
作者: HarunoYukino 2023-12-09 21:34:00
純手繪的標準不就是不用電匯工具嗎
作者: kaj1983 2023-12-09 21:35:00
電繪工具上難再現？是寫軟體的要不要再現而已
作者: hk129900 (天選之人) 2023-12-09 21:35:00
CG怎麼可能純手繪 你光調色 漸變啥的都是程式幫你處理
作者: attacksoil (擊壤) 2023-12-09 21:35:00
真的神
作者: HarunoYukino 2023-12-09 21:36:00
就跟現在AI繪圖一樣，有些還是電繪沒做到的
作者: kaj1983 2023-12-09 21:42:00
但電繪也是親手畫的啊...筆刷換了就有不同筆觸效果
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2023-12-09 21:44:00
手工藝類都這樣吧 現代工具輔助太方便了
作者: HarunoYukino 2023-12-09 21:44:00
所謂的手繪是連調色打光之類的都是自己來..
作者: trialmoon (邪惡番茄) 2023-12-09 21:44:00
這是工具的更新而已 難不成有車床了你還要手工硬戳零件唷
作者: e5a1t20 (吃飯) 2023-12-09 21:45:00
這種程度的畫 以現在的大手繪師標準來看很厲害嗎…
作者: jensheng09 (甲甲都從後面來) 2023-12-09 21:46:00
謝分享
作者: e5a1t20 (吃飯) 2023-12-09 21:46:00
手繪的打光是什麼東西啊www
作者: HarunoYukino 2023-12-09 21:48:00
這一季16bit 女主到過去不就直接變成什麼都不會了以現在輔助工具來說，的確不會很厲害。
作者: e5a1t20 (吃飯) 2023-12-09 21:51:00
因為退步到用滑鼠作畫啊 給主角鉛筆還比較會畫圖
作者: cemin (妲～己～魂！) 2023-12-09 21:52:00
16bit是因為退又沒有退到底 那個年代反而是比較不上不下的
作者: chienen (CT) 2023-12-09 22:08:00
現代繪畫能輔助的工具那麼多，善用的話成品相比手繪也是有過之而無不及，更別說節省掉的時間成本，或許古人或那些大師確實有他過人之處，但也沒必要限制那麼多再來評說今不如古吧
作者: wzmildf (我ä¸æ˜¯è˜¿èŽ‰æŽ§) 2023-12-09 22:15:00
單看作品本身可能都一樣，但要達成一樣的效果繪師不需要學會以前那些技能就能辦到了，也無所謂好不好，只是技藝有差距而已，他能不插電做到現在電腦軟體才能做到的效果當然很厲害啦
作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-12-09 22:15:00
還有喜多川翔的貼網技巧，現在都一鍵複製消除，沒人真的懂那個現實要怎麼做了最大的問題就是電腦化以後很多手繪到電腦間還知道東西怎麼出現的人，慢慢退休了以後，後人反而沒有電腦做不出技巧就像不會用鍵盤的年輕人拼命按螢幕一樣再這樣下去說不定以後跟孫子講古說在課本畫畫，他們還會嚇到說怎麼可以用電腦在課本上畫圖完全無法理解手也可以畫圖XXD
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2023-12-09 22:18:00
這只是製程改變了 但現代成品並沒有比較差 像毫雕古
作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-12-09 22:19:00
反之電腦作為輔助工具最大的好處就是很多不同技法流派的
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2023-12-09 22:19:00
法巧奪天工神乎其技 但用現代科技能做到奈米程度
作者: wzmildf (我ä¸æ˜¯è˜¿èŽ‰æŽ§) 2023-12-09 22:19:00
但這本來就是工具演進的必經過程，想要窮究繪圖技巧的人自己會去鑽研，用更進化的工具讓漫畫家和插畫家更快速簡單的產出高品質的作品是好事
作者: HarunoYukino 2023-12-09 22:19:00
這篇沒說成品好壞吧?
作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-12-09 22:20:00
比方說麥克筆技法，以前可能就是每天練pop字和畫海報上色
作者: HarunoYukino 2023-12-09 22:20:00
就像現在AI繪圖風行
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2023-12-09 22:20:00
其實我覺得原 Po 舉的例子就跟程式設計師不用 compiler /debugger 卻要寫出有架構且不能出錯的程式一樣，需要經驗法則的任何職業的工作內容，為了整體的作品複雜結構，就會把比較底層的工作盡可能自動化或可試錯化，要說在這方面今不如古...以我的角度還真的無話可說
作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-12-09 22:21:00
西，想要做就得自己從頭練起
作者: wzmildf (我ä¸æ˜¯è˜¿èŽ‰æŽ§) 2023-12-09 22:22:00
現在電腦這麼強 有人會像幾十年前的人一樣查表手算數學嗎？我覺得是類似的道理啦，繪圖技巧自然還有比較學院派（？）的藝術家會去傳承不用擔心
作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-12-09 22:22:00
對，就是這種需要花時間練習或複製貼上的鬼東西現在可以用電腦去修，本人可以把時間花在其他地方上
作者: Tsukasa0320 (呆丸廢宅最後希望) 2023-12-09 22:25:00
這篇不是在談某些手繪技術失傳？一直跳針電繪幹嘛
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2023-12-09 22:25:00
不過我也覺得古典的技法只要它還有一部分不可取代性，就會有一定基數的人還是會去學它。比如明明織布用織布機或自動化工具可以織的更工整，但特定類型的手作織布或針法變化什麼的就可能會讓它不至於斷代什麼的？
作者: wzmildf (我ä¸æ˜¯è˜¿èŽ‰æŽ§) 2023-12-09 22:29:00
以現實層面來看要有誘因才會有人想去傳承阿，有經濟價值學了才有用，不然巴著不放真的只會被淘汰
作者: srena (Srena) 2023-12-09 22:34:00
還蠻喜歡富堅在獵人裡提到藝術家投入精力的作品裡有念這個概念。有機會去看看名作一些油畫真蹟的話，真的可以感受到那個層層堆疊筆觸的那個意念與功夫
作者: yyykk (貓大叔) 2023-12-09 22:41:00
電繪和手繪的邏輯是完全不一樣的，不要再說電繪也是用手畫
作者: e5a1t20 (吃飯) 2023-12-09 22:41:00
最欠吐槽的點就是居然以為繪師不會用鉛筆畫圖？
作者: yyykk (貓大叔) 2023-12-09 22:42:00
的了
作者: e5a1t20 (吃飯) 2023-12-09 22:42:00
直到草稿階段沒有什麼太大的差別啊！
作者: yyykk (貓大叔) 2023-12-09 22:45:00
電繪當然也有自己專屬的，擴張繪畫元素的法門，但我能理解原PO說的那種手繪的自由度，那是在於工具本身有多少比例可以由自己掌握。手繪可以自行打造各種畫具，但電繪就只能等
作者: marquelin (RainieLove) 2023-12-09 22:47:00
某些人就很愛起爭議 根本無關這篇內容
作者: e5a1t20 (吃飯) 2023-12-09 22:47:00
電繪是無法畫得和油畫完全一樣 但就標題而言今不如古實在笑死 而且一堆文具還活的好好的
作者: yyykk (貓大叔) 2023-12-09 22:47:00
工程師或廠商開發，當然一定也有能自己開發的人，但很少說以為繪師不繪用鉛筆的，我還真的看過那種只會用數位板不會用鉛筆的國高中生，所以我相信未來比例是越來越高的
作者: tenfarms (The One) 2023-12-09 22:55:00
想到手塚有一次上節目現場揮毫，大家看不出在畫啥，畫完以後把圖倒過來大家才看懂在畫什麼
作者: PDbear (PD熊) 2023-12-09 23:03:00
手繪賽璐璐的溫度
作者: e5a1t20 (吃飯) 2023-12-09 23:10:00
拿毛筆來比我絕對不會有意見 拿純線稿來比實在微妙我也不太能理解手繪賽璐珞的溫度
作者: lin820504 (植物物理治療師) 2023-12-09 23:31:00
我同意手繪很厲害，但這樣比較有點微妙應該是要比較做出來的成果吧例如古代的鍛造技術自然是古代的師傅更純熟現代人不擅長古代的鍛造技術但並無法據此說明古代的技術優於現代吧
作者: RabbitHorse (赤兔馬) 2023-12-09 23:37:00
反正這邊就是推崇科技萬用論啦，你古代人跑很快我就拿汽車比
作者: spfy (spfy) 2023-12-09 23:41:00
標題就是今古相比阿
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2023-12-10 00:01:00
"純手繪"算是一項獨立出來的工藝嗎? 以原PO說法比較像"繪畫"這項工藝中的技術分類
作者: lisafrog (AOI) 2023-12-10 00:06:00
電繪的基礎的確是手繪，但時至今日電繪軟體的輔助功能超乎想像的多像森薰老師那樣的手雕刺繡，換個筆刷幾秒就畫好了更別說電繪軟體內建3D人體模型和背景模型等
作者: wingflys (月風) 2023-12-10 01:22:00
以前手繪可不能畫一條線拼命ctrl+z
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2023-12-10 03:29:00
手繪電繪只是圈子裡約定成俗的區分法啦，那麼糾結在名詞上沒啥意義
作者: dg7158 2023-12-10 09:23:00
但事實上脫離了電腦輔助的確很多個人技術是比不上的啊
