Re: [閒聊] 索尼談PS5對於PC的優勢:開箱即玩 節省

作者: extemjin   2023-12-11 01:02:51
※ 引述《arrenwu (最是清楚哇她咩)》之銘言:
: 標題: Re: [閒聊] 索尼談PS5對於PC的優勢:開箱即玩 節省
: 時間: Sun Dec 10 22:53:36 2023
:
: ※ 引述《extemjin (extemjin)》之銘言:
: : 你跟這位副CEO的有一樣的邏輯問題....
: : 「無腦開箱插電即可玩,PC玩家則還需要了解每個遊戲的建議配備」,
: : 乍看之下這番話好像是有道理,
: : 可是實際上,能夠在PC用上與PS5同等級或是更高硬體的玩同樣的遊戲的玩家,
: : 基本上本來就不存在了不了解遊戲建議配備的這種小問題。
: 所以要怎麼知道自己的顯卡是不是有比PS5強?
: 是不是就要知道自己的硬體規格?
:
: 我前一篇文章就講了,這種知識有門檻的。
:
: 而PS使用者則根本不需要知道這件事情。
: 他們甚至不知道知道PS5的spec比PS4強多少,他們只要知道
: 眼前這台機器是PS5
: PS5 比 PS4 猛
我再重複一次我說的:
「能夠在PC用上與PS5同等級或是更高硬體的玩同樣的遊戲的玩家,
基本上本來就不存在 了不了解遊戲建議配備的這種小問題。」
是我的文法有問題嗎? 怎麼一堆人看不懂....
我換個關鍵字好了,這樣意思就夠清楚了吧
「能夠在PC用上與PS5同價位或是更貴的硬體的玩同樣的遊戲的玩家,
基本上本來就不存在 了不了解遊戲建議配備的這種小問題。」
無論是PC還是PS玩家本來就根本不需要了解PS5的規格這種鳥事,
對於PC玩家,他只需要在乎現有硬體規格能不能跑得動要玩的遊戲而已,
而現在的跨平台的遊戲的硬體需求都早已是主流的玩家規格。
但能擁有同級或是一定價的硬體規格的玩家,
本來幾乎不會不知道遊戲建議配備
在講白話點,會買到、用到這樣主流以上的硬體的玩家,
本身就應該都知道遊戲建議配備、根本不不存在這個問題。
而現在的PS5上的遊戲,若有跨PC平台,早就沒有硬體優勢,
而且現在的遊戲硬體基本上都有點效能過剩。
現在PC遊戲市場早就很明顯的影響主機遊戲這是事實,
PC遊戲跟主機遊戲的市場差距都不斷在擴大,而且是越來越大,
相對近幾年主機卻是越來越萎縮,這是非常明顯的。
特別是日本地區,近幾年更是明顯。PC遊戲市場與PC硬體近幾年都是兩三倍的在成長,
而PS5年成長卻只有30~40%。
這些數據隨便都查的到。
PC要是真的沒有影響主機的銷量的話,索尼副總也不會跳出來說這幹話。
主機若真的維持遊戲與遊戲服務的獨佔性,那主機真的不久的未來可能只會越來越黯淡
:
: : 而且PC本身就是不可或缺生產力工具,對大部分PC玩家而言是本來就存在的東西,
: : 說PS5硬體CP值比PC高本身就是錯誤,對大部分PC玩家而言,要跟PC比CP值?
: : PS5真正要比的根本不是整台PC本身,而是單單只有 顯示卡,只有顯示卡。
: : PS5的GPU光柵遊戲表現頂多只有GTX 1080~RTX 2070的水準,
: : 光追遊戲表現甚至連RTX 2070都沒有,
: : 你PS5一整台是會有比一張主流顯卡來的便宜嗎?
: : 順便一提,RTX 3060 > RTX 2070,而3060已經是steam排行第一的顯卡了。
: 這個比較我覺得是很有爭議的
:
: 我不清楚PS5實測上到底跟哪張卡比較接近,
: 剛剛我隨便找了一篇文章,
: What Is the PlayStation 5 GPU Equivalent for PC?
: https://history-computer.com/playstation-5-gpu-equivalent-for-pc/
:
: 裡面說的是接近 RTX 3060 Ti 。
就算是3060TI也遠比PS5便宜的。
: 我沒有說你講的是不對的,因為我也不知道。
: 但要知道這件事情,顯然要花心力對吧?
:
你根本沒搞清楚我本文的重點,玩家根本不需要知道這件事。
沒必要花心力去研究這種蠢事。
我把硬體規格部分另外拿出來單講,是要證明現在同樣的遊戲,
主機對於PC早已經沒有太大優勢可言。
這才是我要講的。
: 另外,遊戲跑在不同平台上,用這類衡量並不一定那麼合適
: 因為只要涉及porting就可以加入很多因素。
: 但講來講去,基本都是要看得懂零件。連你主機裡面顯卡插哪一張都不清楚。
: 除了顯卡,還要看得懂記憶體數量,還要知道自己玩遊戲大概需要多少記憶體
:
: 但你的文章已經隱含「喔 這台PC一定夠強的啦」的假設
並沒有。同上,不重複解釋。
:
: : 至於說甚麼系統、BUG的,PC有,你主機也會有,那本來就是不是玩家能解決的事,
: : 反倒是你主機的BUG可能比PC還致命,因為往往修復與更新的速度不會比PC快,
: : 更新與BUG修復才是玩家所在乎的。
: PS如果有問題,我相信玩家能做的事情很少
:
: 但PC如果有問題,那問題的來源可複雜多了。
: 光是PC沒有統一的硬體規格這因素,就很容易發生「別人沒遇到你卻遇到了」的問題
: 除此之外,PC系統跑的程序也比較複雜。
: 躺著等遊戲更新的先決條件就是你要確認你系統本身沒有其他的問題
:
: 我們更白話地說,就是Console 幾乎完全排除了玩家需要的debug心力
:
: 一堆人在那邊講什麼PC有問題什麼都可以自己修
: 廢話 我也知道 我自己就是會修電腦的族群
:
: 問題是很多人根本就不想會修,甚至連有沒有裝顯卡都不想知道
:
都甚麼時代了,哪還有PC跟主機哪個複雜的問題,都很複雜好嗎.....
而且通常都是主機遊戲比PC還難開發還難DEBUG耶...
重點是無論是PC還是主機上遇到的遊戲問題,
那本來就不是玩家需要了解的、要解決的,
玩家只在乎能不能最快的時間更新或修復。
而且真的遊戲出了問題你真的都會修嗎? 要確定咧?
我也是工程師我都不敢這樣講。
你要反駁我這一點,你是該證明主機版的遊戲更新或修復比PC快!
:
作者: tv1239 (路過的)   2023-12-11 01:07:00
對玩家來說 主機要debug就是幹開發商了事 PC就會有四五六七八九十套解決方案 還得自己去找
作者: silverowl (Raven)   2023-12-11 01:08:00
你怎麼知道不存在,惡魔的證明
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2023-12-11 01:12:00
吵這麼多篇,其實看銷量就知道主機要被淘汰沒這麼簡單
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-12-11 01:12:00
所以PC玩家要怎麼知道現有規格是不是符合遊戲建議配備?
作者: tv1239 (路過的)   2023-12-11 01:12:00
老實說很多只知道買最好的 可是根本沒看建議配備的有一堆
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-12-11 01:14:00
你用PC在遊戲過程中遇到問題要怎麼知道是不是遊戲有問題?
作者: munchlax (小卡比獸)   2023-12-11 01:14:00
多的是丟預算讓別人開單但完全不懂電腦規格的人 = =
作者: tv1239 (路過的)   2023-12-11 01:16:00
主機玩家:總之先幹廠商最佳化不足 然後再幹主機性能太爛
作者: mayolan (ao6u.3bp6)   2023-12-11 01:16:00
沒吧,不是禁止幹NS性能爛的嗎
作者: tv1239 (路過的)   2023-12-11 01:17:00
買了代表有一定基本知識這件事100%是幻覺
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2023-12-11 01:18:00
預設不會不知道就錯得離譜了
作者: tv1239 (路過的)   2023-12-11 01:18:00
不然怎麼會有宰羊的說法
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2023-12-11 01:19:00
這串看下來最大的代溝就是PC玩家無法理解電腦小白的心情
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-12-11 01:20:00
是他不了解 不是PC玩家不了解
作者: tv1239 (路過的)   2023-12-11 01:21:00
很多PC,主機雙修的啊 哪邊好就玩哪邊
作者: Carters1109   2023-12-11 01:21:00
不懂電腦的人太多了 不要把PTT的人當成常態
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2023-12-11 01:21:00
你的預設條件我先說一個 館長XD
作者: tv1239 (路過的)   2023-12-11 01:22:00
"玩家"這詞的定義越來越嚴苛了 不知道我什麼時候會被除名"不存在這個問題" 笑死你一定沒看過直接砸十幾萬說要最好的電腦 然後都不管的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-12-11 01:27:00
"不存在這個問題" <---- 我真的會笑死XDDD
作者: ksng1092 (ron)   2023-12-11 01:27:00
電蝦那種直上,可以用不到不能沒有的留言可不是全都在搞笑喔而且還真的一堆問卡問CPU各種零組件然後不知道自己要幹嘛的,也不少就抄了一張單就叫店家組出來,PTT的電蝦都一堆這種事情了
作者: cm751298 (Tears)   2023-12-11 01:30:00
所以為什麼GTA6不上PC啊 幹
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2023-12-11 01:31:00
其實pc優勢本來就不是在簡單安裝上,跟遊戲機比隨開即玩只會被打趴,pc真正優勢的地方在於進階擴展性,能按照需求調整更新配備,同時更容易在軟體程式上動手腳。這本來就屬於較進階玩家的玩具
作者: tv1239 (路過的)   2023-12-11 01:34:00
不過現在相容性問題越來越少 問題排除也越來越簡單 所以PC玩家真的增加了不少總之最好的都裝上去 通常就不會出太大問題!!
作者: ksng1092 (ron)   2023-12-11 01:35:00
你講的會買高階零組件一定(略)的這種人在ptt電蝦都是少數了你到底是去哪邊遇到的
作者: lee2205 (小李(我真的不會飛刀))   2023-12-11 01:35:00
https://i.imgur.com/VEtXBvn.jpg為什麼gta6不上pc?因為賺到錢不多啊
作者: tsubasa0922 (翅膀一串數)   2023-12-11 01:35:00
蠻多都直接上頂的,看youtuber都有買145hz 結果被觀眾講以前都不知道要調的
作者: tv1239 (路過的)   2023-12-11 01:42:00
我想到之前有聽過花大錢買繪圖卡要玩遊戲的...
作者: x8931139 (貢丸糖)   2023-12-11 01:46:00
PC市場加劇擴大 只要還是因為疫情關係 讓不太使用pc的用戶大量增加 從而導致pc遊戲市場增大
作者: ksng1092 (ron)   2023-12-11 01:46:00
這幾年有認真在電蝦晃的話應該是不至於會有這種想法才對
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-12-11 01:48:00
他可能小圈圈待久了真的以為大家都願意了解零件知識
作者: ksng1092 (ron)   2023-12-11 01:49:00
當然或許有那麼點可能是電蝦都小白才會去,另有菁英論壇
作者: dieorrun (Tide)   2023-12-11 01:50:00
大錢一灑笑死 你是說花個好幾萬買頂板 裝顆中階CPU這種事嗎? 還是錢都撒在散熱水冷? DDR5這種提升不明顯的地方還是跑去買外星人貴得要死 跟硬體不成正比的套裝機?
作者: seihikari (聖光)   2023-12-11 01:53:00
我覺得反過來應該要看電腦硬體規格在PS5左右,或低於PS5,或單純想玩遊戲的CP值問題,這才是大多數人吧
作者: LittleJade (TKDS)   2023-12-11 01:54:00
買高階PC不一定看的懂基本配置吧,他可能就是不想花時間研究才要最高階省去一堆麻煩
作者: nightmare08 (第八號惡夢)   2023-12-11 01:55:00
人家講A你在講B還沒看懂問題在哪還特地發文重複一遍蠻好笑的
作者: LittleJade (TKDS)   2023-12-11 01:55:00
只要有人告訴他正確的高階配置是什麼就好了
作者: qweertyui891 (摸魚廚師)   2023-12-11 01:56:00
大錢一灑其實都是少數人吧
作者: ksng1092 (ron)   2023-12-11 01:56:00
重點是你講的這種人究竟要去哪裡才會遇到一堆呢
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2023-12-11 01:59:00
拿日本來看根本不准吧 日本是本來pc市場就很小後來才起來 成長率當然高
作者: kobe30418 (謝小笨)   2023-12-11 01:59:00
確實 就跟當初Xbox在日本成長超快一樣
作者: dieorrun (Tide)   2023-12-11 02:00:00
還不講同規格的電腦零組件還有用料品牌要思考
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2023-12-11 02:00:00
原本日本就手機掌機 盛行 不然當初怎麼當任島
作者: kobe30418 (謝小笨)   2023-12-11 02:00:00
10到100是10倍成長 1000到1100是10%
作者: tv1239 (路過的)   2023-12-11 02:00:00
是說以世界來看 台灣PC使用者真的還蠻離譜的就是XD
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2023-12-11 02:01:00
規格可以拿之前法環的例子 pc剛開始優化不好 還會吃到cpu規格主機最大優勢在優化吧 規格單一 每次開發遊戲好優化
作者: dieorrun (Tide)   2023-12-11 02:09:00
還有啦 有本事大錢一撒的人 根本就不在乎多買幾台遊戲機玩獨佔
作者: ksng1092 (ron)   2023-12-11 02:10:00
上面有人提,GTA6首發沒PC可不是因為家機商花錢買限時獨佔
作者: DuckZero (國際魯蛇份子)   2023-12-11 02:13:00
主機和PC市場記得是差不多一樣大的PC開發系統怎麼可能比主機容易debug
作者: mahimahi (鬼頭刀魚)   2023-12-11 02:22:00
主機不就是賣不知道的人嗎我賣你這台保證他生命周期出的遊戲全部都可以玩 end
作者: EvilSD (邪星暗(Usagi))   2023-12-11 02:30:00
主機 家機我都有 但還是喜歡用家機玩
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2023-12-11 02:41:00
PC市場規模 steam也沒有公開呀
作者: ruiun (你人真的很好)   2023-12-11 02:42:00
問題是什麼都不知道就買主機的人現在是多數嗎?什麼都不知道的家庭主婦,你覺得她會分PCPSNS嗎?現在就跟原Po說的一樣,一台PC功能多就是王道,有在了解遊戲資訊的人基本上都知道買了PC跟NS就能玩到市面上90%的遊戲了
作者: dieorrun (Tide)   2023-12-11 02:46:00
最好是啦 明明就是我想玩遊戲就買遊戲機的一般人才是
作者: lee2205 (小李(我真的不會飛刀))   2023-12-11 02:49:00
全球遊戲市場pc壓著主機打依據哪來的??你的臆測嗎https://i.imgur.com/LuCW5nJ.jpg
作者: ksng1092 (ron)   2023-12-11 02:53:00
pc功能多,但是在家裡會用的剩幾樣?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2023-12-11 02:55:00
被大雄壓著打的胖虎笑死
作者: dieorrun (Tide)   2023-12-11 02:56:00
反而組頂規電腦卻沒力打遊戲 回家就是看YT的人越來越多
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2023-12-11 02:58:00
痾 沒力打遊戲兩邊比例差不多吧ps5也是一堆人買來變裝飾品的啊
作者: mamotte99 (ZEA)   2023-12-11 02:58:00
一開始的論點PC GAME市場大於TV就有問題 直接後面都是廢話
作者: speed7022 (Speed7022)   2023-12-11 03:13:00
https://imgur.com/uzpqTpx正常使用者是多棲的,家機就萎縮很正常,NS還不知道在這些數據裡面貢獻多少咧
作者: godrong95 (家暴)   2023-12-11 03:35:00
家機市場哪裡有萎縮 市場佔比降低跟本身市場萎縮是兩件事耶 佔比降低是因為整體市場增長(而這增長最大影響來自手機)
作者: dos01 (朵斯01)   2023-12-11 03:39:00
遊戲市場萎縮不是因為PC 是因為端出一堆屎這幾年的教育大作大家還沒吃屎吃膩嗎?
作者: nrxadsl (異鄉人)   2023-12-11 04:24:00
我這篇一定要保留起來,十年後發給推文的那些死忠粉ㄟㄟ家機?
作者: ucboy5566 (UC野雞哥)   2023-12-11 05:54:00
通篇腦補
作者: polo3429 (DaGG)   2023-12-11 06:34:00
一個肯定句就能表達的句子為什麼要用兩個否定句==看了不得無法沒辦法不頭痛耶
作者: deathslipkno (Soloist)   2023-12-11 06:35:00
笑了 感覺流
作者: lnceric008 (零零八)   2023-12-11 06:42:00
日本PC大幅上升是因為以前市場太小
作者: gm3252 (阿綸)   2023-12-11 07:22:00
沒人知道什麼4090,一般人就是買電腦vs遊戲主機電腦跑不跑的動就是問店員,沒多少人在研究這些
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2023-12-11 07:36:00
你如果是日本人的話這個說法是成立的,你如果是台灣人的話基本上沒組過電腦也看過電腦走路(?)
作者: Ariadust (Ariadust)   2023-12-11 07:51:00
感覺
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-12-11 07:57:00
他就是所有組PC會遇到的問題都當不存在啊,「反正買的人都懂」
作者: groundmon (JJ)   2023-12-11 08:00:00
你開頭那一句話根本就只是廢話,幹嘛還要再強調一次?就像「能夠開高級跑車的人,不存在沒錢買進口車的問題」一樣。關鍵問題是有能力在PC上玩高規格遊戲的人就不多
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-12-11 08:05:00
還記得這系列文討論的是什麼嗎?主機有沒有比PC簡單上手?有光是你講買PC需要懂一堆組裝知識,主機不用就知道
作者: groundmon (JJ)   2023-12-11 08:07:00
這邊在講的問題是PC遊戲的技術門檻高,對新手玩家較不易入門。而你在那邊講對已經跨過門檻的人,技術門檻就不是問題,沒有比這更廢話的了
作者: wind004 (Dionysus)   2023-12-11 08:13:00
幫你總結:我們能夠自力組好高級電腦的小圈圈不會有問題
作者: krousxchen (城府很深)   2023-12-11 08:16:00
掌機的對手不會是手機,看看手機市場遠大於以前的掌機市場,就知道手遊玩家不是全從掌機玩家來的
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-12-11 08:17:00
當然如果他講的PC是指steam deck的話,那確實也不會比主機複雜到哪去
作者: krousxchen (城府很深)   2023-12-11 08:17:00
現在的掌機已經進化,像switch pc掌機 串流雲端掌機從以前到現在,掌機玩的都是單機遊戲,所以掌機跟手機根本沒有競爭關係
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2023-12-11 08:41:00
怎麼會沒有競爭關係,這兩個的特點都都是攜帶方便啊,任天堂可以把其他家遊戲廠壓在地上打,是因為任天堂的遊戲多半只能在任天堂主機上面玩兩個都是打發時間用的東西你覺得手機方便還是掌機方便
作者: ronga (幻影蒼紫)   2023-12-11 08:50:00
拿日本舉例不正確。日本電腦以前普及率本來就不高因此現在看來成長才會快速。
作者: krousxchen (城府很深)   2023-12-11 08:56:00
手遊競爭的是MMORPG跟網頁遊戲,尤其網頁遊戲幾乎被手遊吃光了,以前的網頁遊戲玩家才會改玩手遊掌機玩寶可夢的玩家,現在還是繼續玩NS寶可夢現在掌機已經進化了,變成拿來隨身玩單機遊戲用的
作者: deadair (死空氣)   2023-12-11 09:00:00
不用再重複一次啦 人家說A你說B
作者: krousxchen (城府很深)   2023-12-11 09:00:00
老任說NS是家機,也是這個原因,因為掌機進化兼任家機PC掌機也能攜帶方便,你會說跟手機有競爭關係?不過也要看情況,現在手機也開始出現單機大作當越來越多人在手機玩單機大作,那手機就能競爭不過不只掌機,家機PC都一起競爭了
作者: sasakihiroto (白狗)   2023-12-11 09:26:00
睜眼說瞎話吧 直接把pc所有問題都無視=問題不存在?
作者: moritsune (君をのせて)   2023-12-11 09:39:00
20年前我只玩PC時也一直覺得主機早晚要死PC才是王道然後20年後我懶到只玩主機遊戲了,目前它還沒死
作者: RKain (No Game No Life)   2023-12-11 10:00:00
這篇問題很大,PC最大的問題不只是硬體問題還有硬體相容問題,一般使用者無腦花錢是可以買到很強的硬體,但出現相容性問題就一臉瞎。你要幫忙處理? 好,這還是一回事。還有三不五十的軟體問題,問題不僅限於驅動程式甚至是WINDOWS本身當然現在的問題遠比十年前發生的機會少非常多。但不能無視喔,沒切身發生過就可以當成不存在,沒問題,那我沒問題了不過這年頭主機萎縮是要看怎比啦,PC機成長倒是沒問題主機比較難被取代的一點就是懶得自力DEBUG硬體相容性的啦真有錢當然直接買兩個兩邊都玩
作者: freedom77 (肥希我老婆)   2023-12-11 11:02:00
一堆人都看不懂 那不就是你的問題嗎
作者: bill03027 (老賴)   2023-12-11 11:40:00
自我感覺良好就是在說原po 這種人吧
作者: lawliet11037   2023-12-11 12:47:00
有些人的電腦是工具人組出來的,本人或許不知道規格有多強,但是工具人知道。
作者: s540421 (虫它虫它)   2023-12-11 12:56:00
你不能分段寫你的論述嗎

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