[閒聊] 卡牌競技的觀賞性算低嗎?

作者: thesonofevil (四非亞心)   2023-12-11 14:08:22
如題
入坑遊戲王MD後
也看了滿多實卡比賽跟MD轉播
大多都是主流的互毆
然後遊戲王的主流
就是不讓你做事
所以大多情況只要先手第一回合做完招 斷招斷的怎樣
再看看自己手牌 87%就知道勝負了
說真的很沒有觀賞價值
MD更是一堆後手4速投的
除非你玩後手牌
記得之前彩虹社辦比賽
就很多限制 大多人也都刻意選些不那麼主流的
就相對有趣點 但也只是相對有趣點
要我說的話 大多還是算無聊 沒幾下就知道結果了
遊戲王的比賽是不是觀賞性真的很低啊?
其他卡牌競技有這樣嗎?
SV我聽說也一樣慘 先手一面倒
爐石的話喔....說真的那種靠賽GAME的觀賞性是另一回事了....
運動競賽 棋盤競賽 格鬥競賽
這些就算觀眾看不懂 也比較容易能感受到互相角力的緊張感
但卡牌感覺就比較困難
像撲克牌 也很多看點都是在心理博弈上 外行人很容易看的霧煞煞
不過我不怎麼懂撲克牌就是...
卡牌競技的觀賞性算低嗎?
作者: hank81177 (AboilNoise)   2023-12-11 14:09:00
RNG要素越高越有觀賞性,但職業選手會不爽
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-12-11 14:09:00
你可以去比世界賽 掏出艾克佐迪亞 觀賞性立刻拉滿
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2023-12-11 14:10:00
戳拉,你以為非主流不想讓人不能做事嗎?是他們不濟
作者: error405 (流河=L)   2023-12-11 14:11:00
觀賞性只能推水無月
作者: rachu (卡比獸)   2023-12-11 14:11:00
德州撲克牌看起來就還好?
作者: Rothax (Rothax)   2023-12-11 14:11:00
記得某次跨年還啥活動請人來打爐石現場超安靜
作者: twodollar (冷摳)   2023-12-11 14:11:00
以前爐石蠻好看的 各種動畫特效 以及RNG 佔很重的元素
作者: LawLawDer (肉肉的)   2023-12-11 14:12:00
平衡性太難了
作者: FeverPitch (Fever Pitch)   2023-12-11 14:12:00
低 主要是因為門檻很高 一段時間沒玩就不知道在打什麼
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2023-12-11 14:12:00
你第四句還是改一下不然到時候踩到。
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2023-12-11 14:12:00
SV現環境沒有先手一路倒吧 而且SV再怎樣都要纏鬥幾回合才會分出勝負 比MD第一回合就分勝負至少多一些互動
作者: twodollar (冷摳)   2023-12-11 14:12:00
不過差不多優格的下個版本後就開始變難看了
作者: knight714 (漆黑的追擊者)   2023-12-11 14:12:00
爐石觀賞性真的高
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-12-11 14:13:00
因為卡牌競技有一個大原則,讓對手選擇越少越好
作者: Pep5iC05893 (結束)   2023-12-11 14:13:00
能夠OTK甚至FTK沒人會想跟你慢慢耗血啦
作者: BSpowerx (B.S)   2023-12-11 14:13:00
很低,今年看遊戲王世界賽MD電子化還算好了,實卡更低
作者: hank81177 (AboilNoise)   2023-12-11 14:13:00
不過最站在選手的立場,打9回合的好牌,最後對面丟一張尤格薩倫就被翻盤,任誰都不爽
作者: ghostlywolf (影特狼)   2023-12-11 14:14:00
卡牌觀賞性取決於觀眾對規則和卡牌的理解,爐石優點在於規則效果比較好懂 遊戲王那複雜度就不用說了
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-12-11 14:14:00
近年卡片設計上有一批卡就是出來逼玩家找回雙方愉快的
作者: lsd25968 (cookie)   2023-12-11 14:14:00
爐石很有觀賞性啊 優格下去開始拜 不是你頭炸開就是我炸開
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-12-11 14:15:00
有來有往互動場面的,然後因為這種卡的教育你打牌氣息太重,所以玩家普遍都不太喜歡
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2023-12-11 14:15:00
遊戲王玩久真的感覺就像跟自己在玩一樣 互動性太低
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-12-11 14:16:00
舉例來說,有一張牌的效果是,對手選擇讓你打5血或是
作者: goodday5566 (好天五六)   2023-12-11 14:16:00
尤格觀賞性最高 10費下去逆風反轉 直接高潮
作者: gxu66 (MapleSnow)   2023-12-11 14:16:00
上次跨年不就證明過了 對不懂的觀賞性都一樣爛
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊)   2023-12-11 14:16:00
競技歌牌算是卡牌遊戲嗎
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道)   2023-12-11 14:16:00
放電競不管放啥都差不多吧
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2023-12-11 14:17:00
好看的主流局是雙方都拿五動甚至六動的超強手牌
作者: as3366700 (Evan)   2023-12-11 14:17:00
射擊遊戲或是MOBA遊戲 多的是好幾年沒玩還在看比賽的人
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-12-11 14:17:00
張比較不好的牌,因為他給了對手不必要的選擇
作者: kducky (kd)   2023-12-11 14:17:00
RNG要素越高觀賞性越好? 星海2表示
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2023-12-11 14:18:00
那就可以看到後手上演華麗的資源交換和解體秀拆光對手大陣
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-12-11 14:18:00
所以比較高強度競技的人會選擇效果弱一點點,但對手無法介入的手段,對手鋪完場面就馬上全部炸光光有場面你可以選擇進攻防禦或發呆,全部炸光你就沒選擇
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-12-11 14:20:00
觀賞性問題在觀眾懂不懂操作啊 水無月的剪輯會那麼精彩主要反而是因為戲劇性
作者: lion01123   2023-12-11 14:21:00
現實遊戲王有時點跟連鎖 有時候沒弄好就被逆轉了
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-12-11 14:21:00
然後RNG越高戲劇性也就越高 無解
作者: WildandTough   2023-12-11 14:21:00
尤格真的靠杯 印象很深 Kolento有一次比賽德魯伊內戰 打到場面大優 結果對手尤格下來沖馬桶再鋪三隻樹人 直接逆轉
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-12-11 14:21:00
你看黑蘿蔔的RTS大片,比較精彩的他都要吃個兩三次虧
作者: kitty2000 (專業潛水2000)   2023-12-11 14:21:00
主流互打比非主流被單方面壓制有趣多了,但是封鎖、無效定場類的和增值g真的無聊。
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-12-11 14:22:00
就算對方金馬沒把他家打穿也要創死好幾個農民
作者: ghostlywolf (影特狼)   2023-12-11 14:22:00
遊戲王要好看要雙方都拿到有操作空間的手牌,不然沒動點都廢件的手牌這我也會打,直接投降
作者: zxc01301 (聚集的祈願)   2023-12-11 14:22:00
改打海賊啊 節奏慢效果不複雜
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2023-12-11 14:22:00
棋類遊戲也是同樣問題,你今天路人突然看到不懂的根本不懂,又不是球類至少有個分數能看,遊戲王雖然有LP但沒分勝負前那都是好看的。
作者: hoshitani (ホシタニ)   2023-12-11 14:22:00
SV比賽其實不差 如果懂日文可以去看日本職業賽 有不少
作者: hoshitani (ホシタニ)   2023-12-11 14:23:00
操作其實很精彩
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-12-11 14:23:00
自己拿到的不是大便,逼對手全力出招把你打死才發現你真的是大便,這樣你就可以多看到很多情報準備下一場不過這個太高端了,多數觀眾應該看不懂
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2023-12-11 14:24:00
要好看就是只能辦表演賽 王的決鬥必須是娛樂
作者: kingroy (手殘總比腦殘好)   2023-12-11 14:24:00
比賽就是看手掏阿,還有就是看對手操作預想對手有什麼沒有什麼
作者: hoshitani (ホシタニ)   2023-12-11 14:25:00
A起手爛牌觀眾都覺得輸定了 最後靠卡場等翻盤的也有
作者: hitsukix (胖胖)   2023-12-11 14:25:00
尤格版本是我玩爐石最開心的時候,輸贏都歡樂
作者: KenWang42 (KenWang42)   2023-12-11 14:25:00
看環境
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-12-11 14:25:00
比賽就是讓你看看 甚麼叫做牌組的羈絆甚麼叫做有些人就是比較適合玩牌
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-12-11 14:27:00
作者: SakeruMT (天橋說書)   2023-12-11 14:27:00
讓我想到推特有場神碑蓋5輪對手,拍羽掃,就握手了
作者: ShaNe1993 (ShaNe)   2023-12-11 14:27:00
爐石其實算其中特別好的,卡不多效果少又有RNG
作者: r02182828 (覺醒的米蟲)   2023-12-11 14:27:00
自己玩的時候只會記得賽輸別人多幹 不會記得自己賽贏多爽 看人打就不一樣了 效果越足越好
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-12-11 14:28:00
爐石觀賞性確實沒話說,玩家玩起來幹不幹是另一個問題
作者: lion01123   2023-12-11 14:30:00
正常阿 平衡的環境 打起來就是一板一眼 很難翻盤
作者: fhirdtc98c   2023-12-11 14:30:00
爐石還算是觀賞性不錯的
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-12-11 14:30:00
水無月的會好看是因為 他有解說 還解說的非常生動你完全不知道卡片的效果是三小都可以看得懂 講真的可能比你看遊戲王動畫還精彩
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2023-12-11 14:32:00
卡牌遊戲更新的太快才是問題,規則本身就一大串了,一季沒打又是新牌,沒跟上meta之後也跟著不想看了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-12-11 14:34:00
這就是電競都有的缺點吧 大概只有很少數做得起來99.87%的電競比賽都沒人想看要我去看lol我也看不懂
作者: bowcar (ほのかな予感から始まり)   2023-12-11 14:35:00
爐石觀賞性很好,要秀看燙起手留十或是T2 10/10大范,要蠢也有綠拉札
作者: AfterDark (我祇是來借個電話)   2023-12-11 14:36:00
RS的也推 很好笑還創造各種梗
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-12-11 14:36:00
不過通常遊戲要好需要注重的面相太多了例如暴雪英霸,以「5v5競技MOBA」來說他其實是很好的然後他人就沒了
作者: skyofme (天空人)   2023-12-11 14:37:00
純看的話很低,基本上都在看特效的機制越複雜,門外漢越不能理解所謂的神操作在神什麼
作者: rrrReshar (Reshar)   2023-12-11 14:38:00
覺得跟規則無關 你要吸引人就一定要有特效或動畫 如果你就只是單純的一張”卡片” 就算規則在簡單也一樣無聊
作者: skyofme (天空人)   2023-12-11 14:39:00
唯一能看懂的大概就是特效動畫炫不炫
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-12-11 14:39:00
看遊戲族群大不大吧 像是之前遊戲王世界盃
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-12-11 14:40:00
看實卡相劍選手一直手掏拮抗打到決賽 比MD 14壞好看但是沒玩過的大概都是看到長考就轉台了
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-12-11 14:41:00
電子競技在這裡就有優勢,可以做個主戰者在優勢或劣勢下的浮誇特效,不管是正經的還是某些觀眾想看的那種實體卡牌不管怎麼樣都演不出那種特效
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-12-11 14:42:00
可以拍參賽者啊
作者: rrrReshar (Reshar)   2023-12-11 14:42:00
像卡牌動畫唯一覺得好看只有battle spirits系列 雖然同樣只是數值的對撞 但每次攻擊都會有怪獸彼此對決的演出
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-12-11 14:42:00
參賽者要演成那樣很難,演過頭還會被嗆練牌好嗎
作者: skyofme (天空人)   2023-12-11 14:43:00
像我看人玩SV基本完全不懂機制,就是在聽語音看卡面動圖,然後看得懂的部分就只有一頓操作完一拳otk或者炸場鋪滿場這樣
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-12-11 14:43:00
不過突然想到,實體卡牌參賽者如果結合動態捕捉技術就可以玩很多花樣了,當然要等技術再更輕便一點現在的技術你要打牌的人掛成那樣也太辛苦了
作者: GawrGura3527 (鳴將)   2023-12-11 14:45:00
MD那個純粹很多人是不想掙扎 如果認真一點打很多人康會交錯留伏筆的
作者: rrrReshar (Reshar)   2023-12-11 14:46:00
而遊戲王動畫裡怪獸基本都單純站著不動 像是玩猜拳一樣就覺得超級無聊
作者: skyofme (天空人)   2023-12-11 14:47:00
遊戲王階段超多的那個用看得會更暈
作者: sdolphinyo (史哆芬喔)   2023-12-11 14:48:00
以前爐石比賽其實還蠻好看的,各種心理博弈
作者: winterjoker (流河)   2023-12-11 14:48:00
所以我不看主流啊。都看人玩梗或主題套牌。YT有不少頻道就都會拍這種ガチネタ都在玩特殊勝利玩法w
作者: evilroy5959 (awei)   2023-12-11 14:50:00
印象比較深是爐石某年的冠軍戰,zoo術大戰控制薩,靠賽加上主播渲染,全程高潮疊起的。
作者: sdolphinyo (史哆芬喔)   2023-12-11 14:51:00
跨年比卡牌台下看不懂比賽無聊正常,應該選星海之類有大部隊互打那種
作者: ghostlywolf (影特狼)   2023-12-11 14:52:00
這樣想在那邊騎車打牌相當合理 觀賞性十足阿
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-12-11 14:54:00
星海現在又改得比較無聊了,人類飆車,蟲族甩大龍
作者: hemisofia (ビーラビット)   2023-12-11 14:59:00
SV比賽是真沒有到看手牌先後就知道勝負了 看得懂的話我覺得是有一定觀賞性的 問題不玩的根本看不懂
作者: alex01 (愛 立刻 濕)   2023-12-11 15:02:00
遊戲王就是自嗨game啊
作者: shanjie (山羯)   2023-12-11 15:03:00
完全無法理解,為什麼主流沒有觀賞性那不如說LOL比賽不能選勝率最高的角色跟組合好了(?每次世界大賽不也都是那幾種強勢角色輪流出現
作者: hemisofia (ビーラビット)   2023-12-11 15:06:00
因為關注的點不同 所謂的觀賞性就是攏統說法有人喜歡綜藝性所以RNG越高越好 有人重視博弈度所以會從平凡構築找細微操作 然而就算是比賽選手在後者也常常出錯看無可看 雖然看操作吐槽本身我也覺得是種觀賞性XD
作者: v50503030 (矮)   2023-12-11 15:07:00
爐石燙起手留十真的猛到不行
作者: PatlaborGao2   2023-12-11 15:11:00
看漫畫就知道啦 很少有第一回合就開始說書說到贏的漫畫怎麼樣才精彩 也反映到遊戲實況啊
作者: torrot (totoro)   2023-12-11 15:14:00
不讓你做事 要看哪個環境吧md這個環境不讓你做事的牌組反而算少的喔扣掉那種滑板人蓋四英雄白銀斬機純愛烙印這些你都是能做事吧
作者: ikaros35 (墮落的ikaros)   2023-12-11 15:17:00
首先你要先懂規則跟meta
作者: nthank (不謝)   2023-12-11 15:18:00
RNG越高還是越好看 以前大家都喜歡看奇蹟賊跟尤格薩倫
作者: ikaros35 (墮落的ikaros)   2023-12-11 15:18:00
紅坑遇到對手蓋牌打開紅色重啟現場也是很嗨啊羽掃魔鍾洞直接握手也是很嗨啊
作者: WinRARdotrar (WinRAR.rar)   2023-12-11 15:22:00
觀賞性和垃圾一樣 要不是單局用時短可能被棋類屌打
作者: ikaros35 (墮落的ikaros)   2023-12-11 15:24:00
你不嗨那就是你還不夠懂 某方面來說就是受眾極少
作者: lion01123   2023-12-11 15:25:00
爐石就RNG越高越好 不然有人想看58牧?
作者: npc776 (二次元居民)   2023-12-11 15:25:00
所以才要有主播賽評阿 LOL世界賽觀眾平均不知道有沒有木牌主播不幫他們講解會戰以外在幹嘛他們哪會懂
作者: emptie ([ ])   2023-12-11 15:29:00
這些遊戲精彩的心理博弈都不會在畫面上顯示出來
作者: AfterDark (我祇是來借個電話)   2023-12-11 15:29:00
可是我看之前爐石主播都在抱怨rng要素太多
作者: lion01123   2023-12-11 15:31:00
因為爐石主播很多都有在打比賽 選手不喜歡RNG很正常
作者: r85270607 (DooMguy)   2023-12-11 15:43:00
只看動畫後 你以為的遊戲王 / 實際的遊戲王
作者: satanmaggie (撒撒)   2023-12-11 15:52:00
棋盤100%平衡就不會有先後手讓子問題了
作者: MuBan (牧碑)   2023-12-11 15:54:00
爐石觀賞性很棒啊!看那綠拉札
作者: loltrg42972 (Rui)   2023-12-11 16:13:00
遊戲王看得懂的其實比賽是蠻精彩的阿 但前提是看得懂
作者: neroASHS (奈羅曾)   2023-12-11 16:49:00
遊戲王有時候連主播都不一定知道場上發生什麼事了 像隕石連鎖中進墓處理到不能處理 可能連賽評都要想一下判例
作者: runacat (貓尾巴)   2023-12-11 17:05:00
觀賞性不低,但門檻太高
作者: jnes5605 (柳生宅穎)   2023-12-11 17:16:00
60229 什麼我都有
作者: jackjoke2007 (jjk)   2023-12-11 18:40:00
爐石觀賞性超高 至少比遊戲王高一個檔次
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2023-12-11 19:25:00
MTG:喔
作者: s2500205 (KingWon)   2023-12-11 19:31:00
遊戲王整場看人演牌

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