如題
京都橘高是動畫「吹響上低音號」的原型
剛看到一篇文章講以前橘高樂隊的學姐制
也太可怕了吧
以前北一女的樂隊也會這樣嗎？
https://futureparenting.cwgv.com.tw/family/content/index/25849
京都橘高校樂團》嚴格的學長姐制，「上廁所學姐先去、冰箱只有學姐可以用」田中教練3
個理念導正團體相處關係
我認為「維護尊嚴的上下關係有必要存在」，但也有一些是毫無意義的「不好的上下關係」
。
文/ 田中宏幸
團隊中是否存在著無謂的上下關係？
我認為「維護尊嚴的上下關係有必要存在」，但也有一些是毫無意義的「不好的上下關係」
。
關於學長姊與學弟妹之間發生的不愉快，有一件事我到現在還印象深刻。這件事發生在我即
將前往京都橘赴任的那個春假。
平松老師對我說：「我要帶京都府選拔樂隊去美國，麻煩你幫忙看家。」因此我提早進來社
團指導大家，就在那時，我看到了令人震驚的一幕。
當時好像是起了什麼爭執，所有二年級站成一排，一動也不動，靜靜地接受三年級大聲斥責
。罵得實在太兇了，完全不像高中女生會說出口的話，我心想：「我是來到了什麼地方……
」雖然我已經是個大叔了，卻還是被嚇得像小狗般直發抖。
事件的導火線實在不足掛齒。學校的宣傳刊物上刊登了一張畢業旅行的照片，照片裡有幾個
把裙子捲得很短的學生是社團成員。這張照片是在海灘拍的，把裙子捲起來應該是預防被海
浪打溼。但是社團的社規嚴格禁止社員捲裙子。這對當時的社員來說，是很嚴重的問題。
我是後來才知道整件事情的來龍去脈。當時光聽到高中生居然罵得這麼恐怖，只覺得太震驚
了，所以什麼也沒做就躲回準備室裡。甚至還有一、兩個社員被罵到貧血發作，不支倒地。
平松老師是個動不動就會大喊「你們都是我的女兒！」的人，而且他實在太忙了，又是個不
論好壞的小細節都不會注意到的人。但我天生就很容易注意到小地方。
這件事令我留下深刻的印象，心想：「有什麼狀況發生的時候，我必須介入才行。」
以前京都橘的上下關係非常嚴謹。像是一九九六年遠赴亞特蘭大奧運會那次，所有的一年級
直到飛機抵達當地、落地之前都還非常興奮，吱吱喳喳地吵個不停。
但當有演出活動的時候，一年級都要負責準備和收拾東西，一刻不得閒，而且不管怎麼做都
會被學姊碎唸。
行程中我們都是搭遊覽車移動，一個年級搭一部車。對一年級來說，車上是唯一可以放鬆的
機會。我和一年級搭同一部車，所有人在每次活動結束後都倒在遊覽車上睡死，這一切我都
看在眼裡。
某天正式演出結束後，一年級好像被學姊們罵得很慘，整台遊覽車裡鬧哄哄的，完全不受控
。連我在宣布聯絡事項時，眾人仍歇斯底里地大聲喧嘩，完全沒人理我。這時我終於受不了
了，把他們罵了一頓，這是我到京都橘之後第一次大聲罵人。同車的還有後來擔任家長會會
長的 H，他也出來幫腔說：「大家不要太過分！」才總算把場面控制下來。
任何團體裡都有上下關係的糾紛
真實上演「謀反」！
如果上下關係原本非常穩固，但學長姊不大靠得住，學弟妹又太優秀的話，就會很難做事。
在我們第六次沒能進入全國大賽的那一年，就處於這樣的狀態。
「我們沒辦法和那種學長姊一起演奏，我們拒絕共同演出！」
以音樂來形容的話，就好像耳邊突然傳來巴哈的〈d小調觸技曲與賦格〉開場旋律中，風琴
「搭拉搭 」的聲音。學弟妹發動了謀反。
因為我徹底實行弱弱指導，故未插手，而且對事情的經過也不了解，所以沒有發言，只是在
旁靜靜觀察。過了一陣子我才知道事情的經過，其實就只是一些小事。
以前京都橘管樂社有一個不成文的規定，就是「搭遊覽車出去的時候，一定要讓學長姊先下
車」。當初會這樣規定，可能是為了避免推擠造成混亂。但在高速公路休息站，遊覽車往往
只停十分鐘，如果要上洗手間的話，實在沒辦法慢慢來。
偏偏那次剛好沒有任何學長姊下車。學弟妹默默地等了五分鐘左右，依然沒有學長姊下車，
所以學弟妹就下車去上廁所。結果學長姊開始抱怨學弟妹居然先下車，簡直沒把學長姊放在
眼裡，以上就是事情發生的緣由。
學長姊說：「身為學弟妹，態度居然這麼差，沒辦法跟你們一起表演，我們分開吧。」學弟
妹也不甘示弱地回嗆說：「好啊，那就分開活動啊！分開就分開。」
雙方你一言我一語，結果整個社團還真的分成了兩半。
那一年的學長姊相較之下比較隨便，比較幼稚一點，不像前幾年那樣拚了命練習。而超級認
真的學弟妹大概也為此感到不滿，認為「該做的事情我們都做了，但他們卻用休息上廁所這
種無聊的小事來煩我們」。
「我沒有資格當社長……」
說起話來有點大舌頭而惹人疼愛的社長 A 跑到準備室來，哭著跟我報告現在的狀況。
「學弟妹罷吹，跑到別的地方自己練習。女子樂隊慶典就快到了，他們還不願意跟我們碰到
面。」
A 的個性好到沒話說，也很有人望，但就是有些懦弱。或許是因為「謀反」這種突發狀況帶
來太大的打擊，兩位副社長也跟著受挫，就連指揮也無法插手，整個社團呈現膠著的狀態。
耳扒子成為怪手的那一刻
我決定暫時不處理這件事，甚至帶點「讓學長姊吃點苦頭也好，感覺蠻有意思的！」的心態
，靜觀其變。那一整個星期左右，社團的氣氛真是差到極點。
學長姊非常固執，學弟妹則是頭都洗一半了，只能繼續撐著。等到雙方都快沉不住氣時，我
決定把所有一年級找來。
我請大家盤腿坐在地上，我也跟著坐下，對他們說：「你們真的很棒。我知道社團裡有很多
沒必要的規矩，以前的學長姊是小心翼翼地用耳扒子慢慢挖，想把這些規矩挖掉。結果你們
一來就用怪手『唰！』地一下全剷平了，幹得好！」
發動「謀反」的一年級好像沒預料到我會這樣稱讚他們。
「但是啊，女子樂隊慶典你們打算怎麼辦？京都橘要開天窗了嗎？」
對行進樂隊來說，音色渾厚也是很重要的。所以人數越多，演奏的表現就越好。如果一年級
都不參加，那麼隊形就亂了，即使硬著頭皮上場也沒辦法呈現完整的演技和演奏。所有人都
知道這個情況，所以這就成了雙方和解的切入點。
最後，所有社員都參加了女子樂隊慶典，一個也沒有少。但，當中的隔閡應該沒有完全消失
吧。
其實我到現在也搞不清楚當時一年級是怎麼想的，究竟是「今年先讓他們，等我們升上二、
三年級後再說。」還是我稱讚他們「幹得好」讓他們消了氣？
但有一件事是確定的，那就是橘色惡魔可以將自己的堅持和情緒擺在一旁，以正式演出為優
先。大家都有此共識。
介入弱弱指導時的三個重點
「外出搭遊覽車時，要等學長姊都下車後，學弟妹才能下車。」
「音樂準備室的冰箱只有三年級能使用，沖泡麵的熱水也只有三年級能用。」
社團裡很多這種無聊的規矩，而且非常細瑣。我每天必喝寶特瓶裝的麥茶，每次要放進冰箱
時，總會看到冰箱裡塞滿了果凍、布丁，完全沒有多餘的空間。
發生謀反事件的時候，我忍到最後一刻才把一年級找來、聽聽他們的講法。雖然事情最後就
這樣解決了，但強行介入社團自治的弱弱指導之中，心裡其實還留有一絲徒勞無功的感覺。
我心想：「乾脆再攻一波！ 」於是隔天就把二、三年級找來。剛到京都橘任教時，看到學
長姊對著學弟妹狂罵的時候，我只是個嚇得跟小狗一樣驚慌失措的大叔，沒想到這時已經蛻
變成有點強勢的馴魔師。
「練習很辛苦、肚子會餓，不管是哪個年級都一樣。想吃冰冰涼涼的布丁、熱呼呼的泡麵，
這跟學年無關吧。我覺得『只有高年級可以』相當不合理，不過這只是我的想法，你們覺得
如何？」
我並沒有告訴他們「你們得這樣做」，這樣就不是弱弱指導了，而且就會變成是我訂下的規
矩。
「我是這麼想的，你們覺得如何？」
我總是這麼說，讓孩子們自己思考、自己做決定。
當然我也可以生氣翻桌說：「到底搞什麼啊，不就是冰箱嗎？不能大家開開心心共用嗎？而
且也要有空間冰我的麥茶啊！」但這麼做只會讓社員在表面上服從，心裡是不會認同的。
與其要求孩子們聽話，更重要的是讓他們自己找到答案、讓他們願意認同，我認為這才是所
謂的「教導」。

人家的傳統吧

學長學帝雉

這叫匠人精神

蠻有趣的

韓國日本從小培養遵從老害的奴性

真實的橘色惡魔

反觀

沒有獨奏或上場由學長姐優先嗎？

阿不就當兵

日本不意外，韓國甚至更誇張

沒當過兵嗎

這老師真不錯

這老師真的不錯

真的是奴爆了

崇尚學長學弟制怎麼不去當自衛隊

建議分1A 2A 吹的好的才能上大聯盟

這老師處理也沒不錯吧？摸頭後也沒做任何改善

台灣還做不到日本的程度

聽過很北懶是只有6個月以上的學長兵才能用肉燥或湯攪飯

當兵學長學弟也沒那麼嚴重，大家都是不願役啊

PL學園：First time?

以前二年制比較多學長學弟制吧

以橘高校當範本的是立華高校吧，水色的惡魔

老師尊重這個有傳統的團體自治啊，他不就說了不希望強力介入

大推這位老師

國軍也沒誇張到學長才能先上廁所

日本學長學帝雉不會輸台灣當兵吧

國軍頂多就學弟負責廁所衛生而已

雖然有明顯問題 但是個傳統的強力隊伍 這樣也不太敢亂改 改壞了怎麼辦 大概是這樣想的吧

做得出成績叫橘高 做不成成績叫國軍

連體罰都沒有看到，還勉強吧？不過我以前玩的學長學帝雉對學長們更嚴苛就是了...

一年還是有 之前當兵的部隊預計要裁編了所以沒補新兵 衰小我那梯就這樣被凹一堆雜事到快退伍

這教練也沒什麼改善啊，他也怕PTA反彈吧

日本吹奏樂部本來就是體育系的風格

笑死，老師都怕

原文的最後說到一年級升上去後有改善風氣

沒人對國軍的病態生態提出質疑？

你要日本這種社團不搞上下關係不如叫他們解散

比起嘻嘻哈哈大家開心的團隊，嚴格有壓力的團隊更能出成績吧，就像台日的棒球最近也在探討這些問題

其實就是希美對抗三年級 然後她退了....

日本學長學弟制本來就很嚴苛 大多數漫畫都輕鬆帶過而已

這種就是典型的有出成績就是傳統沒出成績的話都是陋習誰叫京都橘確實成績擺在那特別是那個新來的教練不敢管也沒辦法大手大腳的管下去結果沒出成績那大概換教練準備滾蛋了

日韓這方面都搞得很誇張

軟草莓就別想要成績

有學長姐扮黑臉給壓力比較會刻苦訓練，當然前提是學長姐自己要做榜樣啦

甲子園就很多了,日本只是沒韓國那麼變態而以

嚴格有壓力跟學長學弟制是兩件事吧...

日本學校叫高年級不加仙貝會怎麼樣嗎？

這不管哪個國家都有吧 美國球隊也是新人會被整（NBA)什麼新人要跑腿 拿球 打掃之類的

有學長學弟制管理方便啊

前幾天有人在問為什麼台灣出不了橘高校 推文有回答到了吧

聽過日本劍道部也有集訓期間新生要幫前輩洗道服的習慣這在有團體競賽性質的社團好像司空見慣了

NBA/MLB被整只是一種儀式而已啦 那種絕對實力至上的地方隊友只會認大腿...

日本文化就是這麼硬

意外嗎 京吹不是也有學長姐制度嗎，都演出來了

京吹那個美化太多了

台灣不可能

越名校會越變態 以前看YT介紹相撲大學名校 學弟進去就是打雜 早起做飯洗碗 打掃場地 備料搬貨 學長吃飯要在一旁添飯添菜 要等學長吃完 學弟才能吃

這老師真的不錯 不過笑死 怎麼跟天皇一樣 表面上是社團裡

日本社團活動本來就很變態比上課還認真

居然都沒人吐嘈原PO上低音號原型是橘高這句

不過認真說你學生社團要搞出成績那高強度管理這招還真的很有用總是會有一批人不管他就擺爛學生管樂團人真實心得

立華才是京都橘

你有認識航空業的嗎？空服組員制度也是跟女兵一樣

裡面就講到高強度但沒有高能力就會出事了，弱弱管理記得也是為了自保

弱弱指導好讚歐!

動畫演的就是老師直接介入的另一種手段

指導老師遇到這種智障應該要強行介入 畢竟才小你一兩歲耍甚麼學長姐威

指導方針還是要看學生和環境啊京都橘至少大家都有自主練的意識 也很聰明教一下就會懂了 像動畫北宇治那種才是真的要強力

啊不就軍/警跟當兵生態？

介入 由老師直接改變社團風氣才可以

其實台灣也有 只是沒這麼嚴重 以前同學儀隊的也是這樣

樓主說的「京都橘高是上低音號的原型」這句話有誤導性質，主角群的北宇治是融合了現實的莵道高中跟東宇治高中，劇中的立華高中才是用京都橘當原型

上面那個要教練強行介入的太天真了新來的教練大手大腳的指責高年級肯定不爽高年級就會開始拿新來的跟上一任比較演變到最後就是高年級的不聽話最後社團成績也不理想那換教練要走人了這是我遇過的真實經歷

寶塚：

日本8+9無誤

所以現在樂團指導不是你啦

寶塚也是類似壯闊

我以前一向認為學長學弟制不好 但是當兵職場體驗後發現人性本賤 很多人不建立上下關係真的管不住 還會踩到你頭上

老師值得一部電影

學弟應該晚上要到學長房間吧？

可這老師幾乎是不沾鍋耶 等到活動快開天窗或學生管不動才出來講兩句

臺灣以前當兵還會啦，現在都民國幾年了，我在當兵的時候，大家都是分工合作，很少學長學弟制了耶

就是霸凌無誤

不意外 動畫那種過度美化社團活動了

那個制度也不是一無可取 有時候是挺方便團體作業的

沒當過兵膩

日韓的社團體系本來就是這樣高年級承擔的責任、壓力也更大，容易發洩在後輩身上

怎麼還有人想加入

日本很多社團都有學長學弟制啊，甲子園也是一堆

雙標仔一堆，日本就是傳統，台灣就是老害

匠人精神別多問

台灣的軍隊也是學長學帝雉啊好多帝雉呢

相信我，女生的學姐制會讓當兵的學長制像是開玩笑

亞洲奴性

是因為有好成績能直升大學部吧？台灣高中又沒有比一比整批有好學校讀的學校，怎麼跟人比？台灣有志音樂系的高中應該都在準備大學個人考試或出國留學，沒空跟你團體比賽吧？

藍色交響樂如果在台灣就是一堆畢業學長姐回來指教，然後主將叫二年級一年級扛首席因為要接社長幹部但是真的接了反而什麼都不用作都丟給學弟妹形成法皇制www

學長學弟制本身是怕延伸出的80不然本質是才三年的小屁孩方便管理理想是學長當榜樣+幫管理，學弟繼承精神但一但扭曲就跑出80文化，像韓國的火球男、日本安樂

日本社團越大跟越老的都有很強的階級制

日本社會本來就比較看重前後輩，幾乎等同韓國年齡制

學長姐鳥事很多啦，大家這麼遇到一堆正常我大學學長還把市面上買不到的書傳給了我同學，是他死黨的女朋友，然後我自己想辦法

跟當兵八成像

之前聽過70年次的前輩分享在公館當義務役經歷，那個霸凌新兵的過程真的是歎為觀止，體力折磨、精神虐待、勒索錢財等等，隊上長官也都默許，這種環境退伍的人不仇視軍人才奇怪。學長學弟制根本是爛透的制度，只要輪到品行不端的人當學長，那個環境就會進入惡性循環，一梯報復一梯。

學弟都很乖很優秀的話，學長學弟制確實很多餘。但假如有那種很痞很有問題的進來，就會希望有學長學弟制能壓他們了。這種老制度不一定優秀，但對團體而言優點就是穩定好管理。

職業球團沒在管就鳥事一堆，只是沒人和錢過不去有拿出成績裝沒事，大人就這樣了，何況小孩

會讓品行不端的人在同屆有話語權還負責教育學弟妹。我想這組織應該有學長學弟制以外的其他問題

所以這種團體管理會衍生出這制度

你跟老闆也該取消上下關係

但重點是老師要管，軍隊就是標準太多層，上面管不到的例子

歐美的兄弟會姐妹會好像也會這樣

以前主官就是把那些流氓兵都丟到倉庫讓他們在那邊抽煙聊天過一天

三小，高中就在當兵喔？

484沒當過兵？

老師很盡責阿，觀察控制協調都做到了

前後輩鬥爭完，終於讓老師終於取回了被學長姐霸佔的冰箱使用權XD

這老師很用心

老師很讚！

樂隊不知道不過儀隊沒有喔，雖然罵還是會罵，但沒有甚麼誰才能用東西或是上下車順序的奇妙規定

國軍算是改善不少了吧，有聽長輩講過早期的玩法，很多都沒什麼人性比較讓我嘆為觀止的應該是俄軍之前有看過志願役老兵要義務役還是志願役新兵去賣淫的(男生)然後錢要上繳給學長讓學長花

學長學弟制真的是凝聚團體力量很殘忍但有效的管理手段，部隊裡面尤其是，剛進去覺得很痛苦，後面自己當學長了才會知道每一招每一步都有用意，可是真的很講運氣，如果是懂得適可而止又會教的人當學長就天下太平，但如果是那種只顧自己爽無視身為學長的責任的人當學長就會變地獄，當完兵之後真心同意人性就是本賤，所以才會有這種制度生出來

建議看一下大阪桐蔭的棒球部訓練

學長學帝雉的模範產業：橘色惡魔高校、儀隊當兵台灣的工地、廚房、工匠師徒制女人最不願聽到的「飛機場」血汗醫院法院、警圈

規定到上下車順序太零碎了，通常是學妹要問好和學姊罵人會很兇吧

田中老師已經是過去式了吧 現在是兼城老師的時代XD現在的京都橘又跟田中老師那時候很不一樣了可以去看較近期的一些訪談 應該跟文中差滿多的

所以更之前的老師是怎麼處理?無視?還是同意學長姐特權?

不然怎麼練？要求紀律必然如此

北一儀隊學姐很權威啊

報導者剛上了關於寶塚歌劇團的報導，講真的看了心情很差，我待的領域也是學長姐制超重，完全懂那個痛苦....

過斑馬線得禮讓學長姐先行吧

原來是當兵啊

以前國中待過管樂團，我印象中也有一次發生類似的情況，那時候我國一，國三/一的實力明顯比國二強，國二的學長姐就也是那種散散練不好，導致團練的時候我們國一被迫要一起待著。那到時候真的是極度看不起國二的他們XD，偏偏他們又享有學長姐資源，樂器什麼都我們國一搬，有一次就真的吵起來了……這種強調紀律性的音樂社團是真的挺麻煩的，因為一個團至少30到60人，稍微有一人或多人太散慢或是實力沒跟上會導致無數人要跟著倒楣，所以如果學長姐沒實力又擺爛就很容易出狀況。

想到前陣子吵過的 https://i.imgur.com/PalfTBf.jpg

國軍也是這死樣子好嗎。我大概6-7年前當義務役下士，因為單位是志願役連，只有兩個義務役的，被凹的11個月每個月都留守戰備，假多到我最後一個月放了26天。

貼文就貼文，扯什麼北一女，你很熟直接寫一篇