Fw: [閒聊] 闇影詩章 約七年遊玩心得
作者: kuoyipong (petohtalrayn) 2023-12-15 16:07:02
※ [本文轉錄自 Shadowverse 看板 #1bV0aY1I ]
作者: kuoyipong (petohtalrayn) 看板: Shadowverse
標題: [閒聊] 闇影詩章 約七年遊玩心得
時間: Fri Dec 15 16:06:55 2023
身為一個從DRK開始玩的玩家
雖然不是STD(CLC)等級或甚至beta時期的元老，但應該還可以稱為老玩家吧
經歷了這麼多年的洗禮，很多東西都見怪不怪了
從者、法術的通膨
職業特色被其他職業搶走等等
但因為整體UI單純、遊戲好理解，所以一直都覺得還不錯
近期我覺得最失敗的部分是
幾乎所有的卡片都綁了某種專用任務系統
精靈→離場數
皇家→協作數
巫師→吃土數
龍→請先buff過
死靈→謝幕曲破壞數、死靈術使用數、葬送數
吸血→狂亂、進化數
主教→護符破壞數、結晶數
復仇→造物破壞種類、機械破壞數
一開始這類效果為該體系創造了有效的收益
但不知道是設計師懶了還是怎樣
後來幾乎所有職業牌的效果都參照某種數字
而導致整個卡牌遊戲的模型變得很單一
因此我認為這類型設計是讓闇影詩章失敗的源頭
從實卡來看，你要設定一個系統內的卡片
完全可以用關鍵字來限定就好，不需要把所有牌做成任務系統
其他的卡牌遊戲雖然也有各種不同的特色
但也不會像這樣這麼要求僵硬的前置作業
導致幾乎所有的牌型都僵化
另一個也是很久了的問題，就是空場斬殺過高，而反制手段太少
看動畫版就知道，合理斬殺線大概個位數到10左右
連陽羽的造物爆能10的15點斬殺都寫得很破格，就知道這是破格的高斬殺
但實際上不要說近期，STD就有可可米米咆哮11點
而這斬殺線大概每年膨脹2~3點
到近期基本上隨便一套牌都是接近OTK的斬殺線，而可以反制的手段微乎其微
可能CY想像中的闇影詩章比較接近黑暗大法師，牌齊了就贏
我這幾年是一直在期待CY能推出類似遊戲王手坑、MTG康牌的牌
但CY對於防守牌一直只願意出到大傷盾、0傷盾、疾馳-2攻、隨機拆手牌
不是完全不出，只是真的非常消極
而都已經要SV新作了都還沒出過個正式的康牌
我都懷疑SV裡面的MTG戰隊是不是全部成員都是海島黑
大概是這樣
大概變革的恆規開始兩三個禮拜就沒玩到現在，只有跟消息跟發文
也算是稍微整理了一下自己的想法
歡迎各位玩家一起來賣老
作者: kuoyipong (petohtalrayn) 看板: Shadowverse
標題: [閒聊] 闇影詩章 約七年遊玩心得
時間: Fri Dec 15 16:06:55 2023
身為一個從DRK開始玩的玩家
雖然不是STD(CLC)等級或甚至beta時期的元老，但應該還可以稱為老玩家吧
經歷了這麼多年的洗禮，很多東西都見怪不怪了
從者、法術的通膨
職業特色被其他職業搶走等等
但因為整體UI單純、遊戲好理解，所以一直都覺得還不錯
近期我覺得最失敗的部分是
幾乎所有的卡片都綁了某種專用任務系統
精靈→離場數
皇家→協作數
巫師→吃土數
龍→請先buff過
死靈→謝幕曲破壞數、死靈術使用數、葬送數
吸血→狂亂、進化數
主教→護符破壞數、結晶數
復仇→造物破壞種類、機械破壞數
一開始這類效果為該體系創造了有效的收益
但不知道是設計師懶了還是怎樣
後來幾乎所有職業牌的效果都參照某種數字
而導致整個卡牌遊戲的模型變得很單一
因此我認為這類型設計是讓闇影詩章失敗的源頭
從實卡來看，你要設定一個系統內的卡片
完全可以用關鍵字來限定就好，不需要把所有牌做成任務系統
其他的卡牌遊戲雖然也有各種不同的特色
但也不會像這樣這麼要求僵硬的前置作業
導致幾乎所有的牌型都僵化
另一個也是很久了的問題，就是空場斬殺過高，而反制手段太少
看動畫版就知道，合理斬殺線大概個位數到10左右
連陽羽的造物爆能10的15點斬殺都寫得很破格，就知道這是破格的高斬殺
但實際上不要說近期，STD就有可可米米咆哮11點
而這斬殺線大概每年膨脹2~3點
到近期基本上隨便一套牌都是接近OTK的斬殺線，而可以反制的手段微乎其微
可能CY想像中的闇影詩章比較接近黑暗大法師，牌齊了就贏
我這幾年是一直在期待CY能推出類似遊戲王手坑、MTG康牌的牌
但CY對於防守牌一直只願意出到大傷盾、0傷盾、疾馳-2攻、隨機拆手牌
不是完全不出，只是真的非常消極
而都已經要SV新作了都還沒出過個正式的康牌
我都懷疑SV裡面的MTG戰隊是不是全部成員都是海島黑
大概是這樣
大概變革的恆規開始兩三個禮拜就沒玩到現在，只有跟消息跟發文
也算是稍微整理了一下自己的想法
歡迎各位玩家一起來賣老
作者: shadowblade (影刃) 2023-12-15 16:08:00
SV沒有堆疊的話是要怎麼設計康牌?
作者: dahos (dahos) 2023-12-15 16:09:00
ルナの負けだよ
作者: fairymomo (摩摩) 2023-12-15 16:10:00
就解任務解到煩，不如以前123愛麗絲5巴風開蹲直觀 :(
作者: stopstopit (waterbuffaloly) 2023-12-15 16:12:00
就想壓單局時間吧，各種設計都是
作者: y2468101216 (芸) 2023-12-15 16:12:00
不用堆疊也可以做康牌，想想轉瞬SV 真要可以做一堆自動觸發的康牌，但沒做
作者: k798976869 (kk) 2023-12-15 16:16:00
深蹲吸太強
作者: a20351 (20351) 2023-12-15 16:19:00
我大概是十傑那時候退坑的 寶箱任務解到不爽直接退坑
作者: Maelstorm 2023-12-15 16:20:00
SV一開始就有超越法零交流了一直都有抱怨的聲量 所以超越也被動過幾次刀
作者: Arcueid (アルクエイド) 2023-12-15 16:25:00
雖然我一直退坑回坑 ，但我只愛玩沖能法，然後沖能的頂點就是超越，其他的爽與安定感根本不能比。 土法我很不愛玩，然後還有一堆怪玩法，半數 各種馬納 隨機變手牌費用那個FUN DECK
作者: nagi616 2023-12-15 16:26:00
沒康牌堆疊就是假議題 LOR有康有堆疊不就因為這點被噴要等對手很煩
作者: k798976869 (kk) 2023-12-15 16:31:00
只玩甲蟲qq
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2023-12-15 16:32:00
同樣DRK入坑 當初是為了舔卡面才玩的 後來漸漸覺得沒法胡牌的無力感太重 而且環境一直提速我喜歡的控牌都控不太起來就退坑了後來都只在看淫夢verse系列
作者: alpho (Whyyyyy) 2023-12-15 16:39:00
主要還是解場廉價然後解任務收益太高，所以很容易各玩各的
作者: lion01123 2023-12-15 16:39:00
我是覺得死靈跟吸血的機制太難做效果了不是太過OP不然就是爛到不想用 難怪被合體
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-12-15 16:41:00
我認為可以塞個像艾莉卡進場破壞護符或是瞇瞇眼進化封入場曲破壞對面節奏 不然抄爐石放個秘密 這種提前預判的反制手段 不一定要手抗 遊戲王需要是因為超級演牌你必須要有一個中斷他的手段 不然第一回合他就在那邊攻擊力13300問你有沒有稻草人
作者: alpho (Whyyyyy) 2023-12-15 16:46:00
沒有坑是SV的特色，主打就是快節奏一場 硬真要干擾頂多像之前艾莉卡那種自動觸發的機制。自己回合能肆無忌憚的甩牌感覺還是很好的.. 隔壁遊戲王就是走火入魔的代表，每一動都要問有沒有事，幾乎所有牌組都要3G3灰這種不健康的構築就是被逼出來的
作者: alanxx78 2023-12-15 16:46:00
這遊戲玩得越久玩得越強獲得的負面回饋就越多，先後手的差距跟超模單卡讓很多對局根本沒辦法用技術打回來，好死不死這遊戲又很愛出大賽寶箱這種要勝場的活動，打一個小時紫箱給你70金幣那個心態很難穩得住
作者: lion01123 2023-12-15 16:46:00
有消耗費數 應該是有爐石的秘密跟陷阱比較好
作者: Arcueid (アルクエイド) 2023-12-15 16:48:00
一開始寶箱還是輸了就會消失
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-12-15 16:48:00
寶箱我只要頭像卡背有拿到後面就隨緣了 反正他給的金幣和卡包真的太多了 不差那一點寶箱給的 當然我知道有強迫症會想拿滿 那就很痛苦
作者: alpho (Whyyyyy) 2023-12-15 16:49:00
遊戲王是因為它沒有消費的概念、也沒有環境牌的概念。就sv之前無限制暴走的情況放到遊戲王根本是每一幅牌組的日常，所以才需要坑。sv全電子版、卡會退環境完全可以靠設計限速
作者: lion01123 2023-12-15 16:51:00
消耗費數 然後又被手坑停節奏 後手根本不利的吧
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2023-12-15 16:53:00
有玩過一陣子的實卡 我覺得quick概念還不錯 部份卡片有效果是可以在對方回合使用自己上回合殘留的PP打出quick效果 有結合費用跟反制我覺得這設計很好玩
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-12-15 16:54:00
有秘密就會有那種入場曲或進化拆秘密的了 你不能爽掛的 不然就會虧費用被對面賺到
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2023-12-15 16:54:00
這樣當對手空過或是節奏沒打滿的時候就要考慮他手牌是否有可以應對的卡片 在策略上可以多一點變化
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-12-15 16:55:00
或許你要等到對面把進化點用完了才比較敢掛
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2023-12-15 16:57:00
反而明確任務我覺得不算是缺點吧？可以把每個牌組特色畫出來 而且像協作數這種其實可以干擾的
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-12-15 16:59:00
要看啦 以前還會刻意不殺死靈的破爛隨從避免對面發動死靈術 後面來個葬送他瘋狂殺自己的隨從根本沒用
作者: alpho (Whyyyyy) 2023-12-15 17:03:00
主要是設計很僵 而且任務獎勵遠大於牌本身的效果，比方說護符教，本來護符的玩法是前面虧一點場，之後大怪跳出來等同你用低費叫出大場面壓回去 這是牌本身的效果，結果現在假設有個任務要你破壞五張護符autowin ，那你當然就不會選跳大怪的護符，而是低費低倒數的，而且跟牌本身效果不重要，只要他越早爆越好。
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-12-15 17:04:00
這種設計不是好的嗎？ 不一定要跳大怪 我破壞多少護符也是一種任務不是？
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2023-12-15 17:05:00
但這樣才比較有一整套牌都在一個體系下運作的感覺 不然會有種good stuff牌組的感覺而不是一個主題套牌
作者: alpho (Whyyyyy) 2023-12-15 17:07:00
結果就是組牌也不用看什麼搭配 反正任務解完一定比沒解完強，解任務用的牌官方也直接出給你，全塞進去就好
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2023-12-15 17:08:00
我是覺得好的任務讓構築必須特化不算是缺點啦 只要每個牌組任務強度能平衡就好 像八獄包的時候各種八獄類型牌組就蠻好玩的現在的護符教我也覺得設計的算好玩 唯一問題是環境滿血OTK太多 不然護符教其實很能控很能補
作者: Arcueid (アルクエイド) 2023-12-15 17:13:00
我就愛OTK，無法理解玩控的人
作者: YaLingYin (泠) 2023-12-15 17:13:00
也可能因為能控能補的牌組太多 所以才會讓otk牌增加牌組類型就是剪刀石頭布互抓而已
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-12-15 17:15:00
玩控的問題是 當你終於要開始爽的時候 對面看沒機會了 你任務做完 牆也搞好 血量可能還30 他就投降跑了 很少人會和你繼續纏鬥
作者: alpho (Whyyyyy) 2023-12-15 17:20:00
SV一直都在搞控制牌 就是沒打算讓速度慢下來了，那個巴哈50PP 直接改寫控制牌的定義
作者: x7479635 (åƒç§‹æ®¿ä¸‹) 2023-12-15 17:26:00
控牌大後期你來我往的才刺激，覺得打到很有滿足感的場子都是跟對手互拚到最後的局。現在是一堆同時能打快攻節奏又能OTK的牌，還沒什麼反制方法，任務牌做任務每個都沒在虧節奏的爽做收益又高。給人一種純粹做作業而已，作為對手就是眼巴巴的看費用到然後再被千篇一律的手法收掉
作者: s964939 (森大人) 2023-12-15 17:49:00
速速端上sv2 皇帝回來了
