Re: [閒聊] 太晶化系統是不是很成功

作者: zax8419 (不要查我哎批嘛Q)   2023-12-19 20:59:23
如果成功與否的標準建立在是否平衡環境
那我想答案應該很顯然是否定的
過往版本的新系統包含
Gen6 Mega進化 特定某些Pokemon獲得對戰中額外進化的強化 (綁定道具)
Gen7 Z招式 攜帶對應純晶後可以在對戰中使用一次Z招式 (綁定道具)
Gen8 極巨化 每隻都有HP變兩倍、招式強化三回合的權利
Gen9 太晶化 每隻都有改變自身屬性的權利 (公開隊伍表)
以上均有一場對戰中只能使用一次的限制
各自在對戰中的影響也不容小覷
自然每一種都有其優勢與劣勢
然而根據不同面向與時空背景 也能得到一些實際比較
首先 若是單純就 "平衡環境" 這點來說 我會覺得是
Mega進化 > 極巨化 >>> 太晶化 > Z招式
雖然Mega進化確確實實有著非常不公平的待遇
但也很實際的救了一些很難上場的Pokemon
像是大嘴娃、袋獸、大針蜂等 舊時代的Pokemon
在Gen6的環境若沒有Mega進化 真的很難找到出場空間
而有了Mega進化的強化 在一線賽場也能看到這些Pokemon的活躍
(當然多數選擇仍是強者更強)
極巨化則是開啟了大點火時代
只要搭配得宜 就有機會讓冷門角打出一個出奇不易
(當然多數選擇仍是強者更強)
太晶化可以改變屬性 顯而易見的進攻導向與防禦導向
進攻導向是讓自己能夠有補盲的招式選項/強化自身屬修 像是太晶冰的雷吉艾勒奇
防禦導向是讓自己的弱點轉換 像是太晶草席多藍恩
另外也有輔助進攻/防禦導向
像是物攻手太晶火防鬼火、重輸出太晶草防粉末類招式、輔助手太晶幽防馬威...等
太晶化的出現確實增添了許多變化性 也能看到從前沒有想過的操作
然而....太晶化的機制並不會改變Pokemon的體質/招式(除了太晶爆發)/特性
也就是說太晶化將對戰回歸Pokemon自身的能力 太晶化更是進一步強化強者/補盲弱點
這年頭的大比賽還能玩冷門Pokemon的陰招嗎?
摁 要知道現在的比賽都是開表在打阿!!!
不管藏了什麼招 比賽前都會赤裸裸攤在對手面前
這就導致太晶化看似能消彌過去因弱點多而難以上場的Pokemon的劣勢
但搭配上現今時空背景的因素 只會使得強者更強 並不會平衡到過去對戰弱者的劣勢
真正被拯救到的只有少數
Z招式就更單純了
除了伊布Z外 都是單發的輸出大招
再除了極少數的專Z帶有其他附加效果(尤其是杖尾鱗甲龍Z)
(或是變化招式的附加效果)
在對戰上 就是能夠讓強者打出瞬間爆發的一擊
弱勢Pokemon的Z招式恐怕也很難與不帶Z招的強者相抗衡
再來 就"變化性"而言 我會覺得是
太晶化 > 極巨化 >> Z招式 > Mega進化
太晶化的可以產生的變化性真的很多
同一隻Pokemon能夠因不同的因素而選擇不一樣的太晶屬性
如同上面所提到的進攻面向或防禦面向 當然也有兼具進攻與防禦的就是了
一些傳統因屬性而導致的問題都可以透過太晶化來處理
極巨化則是因為三個變大的回合招式也會有所轉換
變化招式的部分統一變成極巨防壁也能變相自身招式多一種
搭配各種花式點火觸發弱點保險之類的操作能夠有很多變化
Z招式就....可能有配戴不同Z招式的可能性
但是畢竟有綁道具 每一隻適合的Z招式也有跡可循
相對之下就蠻好猜的 變化性不算太高
Mega進化就是誰都知道某幾隻出場就一定會Mega進化
頂多是抓Mega的時機點這樣
至於Mega後的行動 畢竟都被綁定進化石(除了烈空坐) 其實變化性真的不高
接著是"爆發性"的面向 我會覺得是
Z招式 > 極巨化 > Mega進化 > 太晶化
Z招式本身就是將近原招式兩倍輸出的一發大招
極巨化則是將近原招式1.5倍輸出的三發中招
Mega進化是體質大幅提升的常態輸出
太晶化並不會影響到自身體質 不過太晶屬性可以強化屬修或是增加屬修就是了
所以要論斷哪種機制比較好 真的還是要看是從什麼面向出發啦
然後關於太晶化的一些問題 實在很想回答一下
推 anumber: 不如說是增加更多不可預測性 12/19 19:02
如果是開表打 其實也沒有這問題啦
→ woody31317: 減少四倍弱點,增加打點取代覺醒力量,算是不錯 12/19 19:05
是醒力的解方 但同時也會改變自身屬性 不見得全是好事
推 hank81177: 蠻好玩的啊,有些天生屬性劣勢也能拿出來玩 12/19 19:07
說真的我想不到有誰是原先因屬性劣勢很難用 但因太晶化站上一線賽場的...
推 es9114ian: 太晶化好多了,讓許多弱的怪也能想辦法一戰 12/19 19:07
其實弱怪如果體質招式特性差 有太晶化也不會有幫助
→ qqxu5: 比極巨有趣多了,只是極巨比較適合新手 12/19 19:07
極巨絕對不會比較適合新手...相關判例好多好複雜
推 aa851202: 哪一天脫殼忍者過簽證可以太晶化你就知道什麼是猜拳了 12/19 19:09
其實解決脫殼忍的手段真的很多 不是只有直拳打不到就行
如果真的有簽證多少會影響環境 但絕對不會太劇烈
→ Tsozuo: 現在每隻都可以搭了 12/19 19:10
每隻都可以搭 不代表每隻都"適合"搭
推 ryoma1: 沒啥在打線上,好奇如內文「太晶爆發」增加意外屬性配招 12/19 19:10
→ ryoma1: 真有這麼多人配嗎? 12/19 19:10
對於補盲來說 選配的機率也不算太低
→ Tsozuo: 不用擔心 脫殼忍者真的過肯定是直接改特性 12/19 19:14
不用改特性也不會有過多的影響
→ laigeorge89: 就救了草冰蟲 12/19 19:18
其實草系的防禦價值在當今的對戰環境非常重要
說救了草系 倒不如說一堆都轉成草系
推 lbowlbow: 救了那幾個爆炸多弱點的屬性 12/19 19:18
爆炸多弱點的屬性....倒不如說救了幾個關鍵的四倍弱點
推 outsmart33: 脫殼忍不太可能進鈦晶池,帶氣球電鈦晶怎麼打 12/19 19:19
沙暴 寄生種子 破格 鬼火 其實手段不算太少
→ anumber: 星太晶能不能打對戰阿 應該沒人用吧 12/19 19:19
很強欸
推 a0079527: 有不少是真的被救起來 像是三首惡龍這個時代的敗北者12/19 19:34
三首惡龍也是曾經非常強大過 本身體質就足夠優秀
→ gx9926: 大家都能用這點就很棒了 12/19 19:35
大家都能用不代表大家都適合阿...
→ lyt5566: 就演出醜了一些,不然金價齁勝 12/19 19:39
演出醜不醜是一回事 動畫跑太久才是最煩的....
推 ryoma1: 「星爆」只是打太晶化有優勢,相對太晶感覺沒有比較好?12/19 19:41
有每個屬性都有1.2倍加成一發 其實很能讓對手錯估傷害線
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown)   2022-12-19 19:02:00
不如說是增加更多不可預測性
作者: woody31317 (六六)   2022-12-19 19:05:00
減少四倍弱點,增加打點取代覺醒力量,算是不錯
作者: hank81177 (AboilNoise)   2022-12-19 19:07:00
蠻好玩的啊,有些天生屬性劣勢也能拿出來玩
作者: es9114ian (爆眼熠)   2022-12-19 19:07:00
太晶化好多了,讓許多弱的怪也能想辦法一戰
作者: qqxu5 (qqq)   2022-12-19 19:07:00
比極巨有趣多了,只是極巨比較適合新手
作者: aa851202 (郭嘉門前有蕭何)   2022-12-19 19:09:00
哪一天脫殼忍者過簽證可以太晶化你就知道什麼是猜拳了
作者: Tsozuo   2022-12-19 19:10:00
現在每隻都可以搭了
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2022-12-19 19:10:00
沒啥在打線上,好奇如內文「太晶爆發」增加意外屬性配招真有這麼多人配嗎?
作者: Tsozuo   2022-12-19 19:14:00
不用擔心 脫殼忍者真的過肯定是直接改特性
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2022-12-19 19:18:00
就救了草冰蟲
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2022-12-19 19:18:00
救了那幾個爆炸多弱點的屬性
作者: outsmart33 (戲言見習生)   2022-12-19 19:19:00
脫殼忍不太可能進鈦晶池,帶氣球電鈦晶怎麼打
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown)   2022-12-19 19:19:00
星太晶能不能打對戰阿 應該沒人用吧
作者: a0079527 (半日閒(非洲大酋長))   2022-12-19 19:34:00
有不少是真的被救起來 像是三首惡龍這個時代的敗北者
作者: gx9926 (雜文)   2022-12-19 19:35:00
大家都能用這點就很棒了
作者: lyt5566 (無糖奶茶很難喝)   2022-12-19 19:39:00
就演出醜了一些,不然金價齁勝
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2022-12-19 19:41:00
「星爆」只是打太晶化有優勢,相對太晶感覺沒有比較好?
作者: wenku8com (文庫8com)   2023-12-19 21:03:00
雖然太晶化比較醜,但講下來太晶的設定還是最成功的吧MEGA救冷門寵,也要先加入名單才可以阿還有MEGA反而變弱的傢伙呢然後MEGA製作成本又比較高
作者: phantomzwei (黑羊)   2023-12-19 21:07:00
老實說我覺得太晶化光增加變化性就很成功了,每隻都有「要不要在這回合太晶化」這個選擇,至於pvp弱勢的寶可夢,現在能用的這麼多了說真的也不用硬要救
作者: carllace (柚子)   2023-12-19 21:09:00
GO和let's go把努力值改覺醒值讓個體差異變小算好還是不好啊
作者: icrb (昂尼)   2023-12-19 21:10:00
我覺得有符合「逆轉」這個主題,劇情上也是,改變現況
作者: rrskch (sk)   2023-12-19 21:15:00
咩嘎救冷門寵(X)救特定寵(O)
作者: johnny3 (キラ☆)   2023-12-19 21:16:00
就算比賽開表 遊戲內對戰沒開阿
作者: yovis000 (元)   2023-12-19 21:42:00
mega講好聽是救了些冷門的,實際上救沒多少,然後熱門的還可能更熱門。除非有辦法達到全部mega,但因為不可能才有後來的z招、極巨化,但這兩個一樣有特別的存在,太晶化已經算很好了
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2023-12-19 21:49:00
Mega只有少部分受惠 更多的是分到廢物配置的
作者: abc10037139 (Elizadion)   2023-12-19 21:49:00
太晶最爽的就那幾個有四倍弱點的600族(特指肥大
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2023-12-19 21:50:00
就問你 耿鬼跟阿博梭魯你覺得誰比較需要救我只能說啦 只要一個系統給噴火龍特殊優待 就沒資格講環境平衡
作者: mahimahi (鬼頭刀魚)   2023-12-19 21:53:00
可是玩線上沒有開表
作者: abc10037139 (Elizadion)   2023-12-19 21:58:00
好懷念窩的無防守Mega比鵰
作者: pdexter (Pdexter)   2023-12-19 22:04:00
除了一隻蒂安希 XY卡洛斯自己的都沒有mega進化 是來不急做還是根本設計師霸凌
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2023-12-19 22:06:00
新怪沒mega是因為Gen6就是黑白當時反響太差嚇怕了又跑去捧Gen1的結果極巨化問題主要是屬性分配到的能力不平均 如果加速的效果給極巨攻擊而不是極巨飛衝問題會小很多 因為大家都有普通系招式mega問題是既有強勢受惠的比例比弱勢拿到有變強的多太多了
作者: abc10037139 (Elizadion)   2023-12-19 22:12:00
我還是不懂當初Mega為什麼要開給600族跟禁止傳說給一些個體值低的補足跟570/600的差距不好嗎
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2023-12-19 22:13:00
太晶我覺得是增加組隊上的flex
作者: ringtweety (tark)   2023-12-19 22:16:00
Mega就缺個適用所有PM的手段吧? 如果有個速&雙防+20
作者: pdexter (Pdexter)   2023-12-19 22:16:00
合眾mega也只有一隻差不多娃娃 真的不敢推新的 XD
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2023-12-19 22:17:00
Mega會綁死你的彈性 剩下三個系統不會 通常看遊戲平衡是看組隊彈性而不是救了某幾隻弱勢怪(尤其你救的方法是暴力增加種族值跟換更好的特性)
作者: abc10037139 (Elizadion)   2023-12-19 22:17:00
600Mega強的還是比較多啦,那個該死的豐原雙煞
作者: ringtweety (tark)   2023-12-19 22:18:00
雙攻較高的+40 類似這樣的通用Mega(不改變PM造型)
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2023-12-19 22:19:00
那種救法本質上跟設計一隻新寶可夢 然後那隻寶可夢變成環境熱門基本上是差不多的
作者: ringtweety (tark)   2023-12-19 22:20:00
或許就不會被說限制的太死
作者: clark89011   2023-12-19 22:21:00
mega玩名單限制根本霸凌,變相叫玩家遊戲只能玩這幾隻怪其他沒名單的拜拜,連XY御三家都沒有,差別待遇真的對遊戲的樂趣有增加嗎?
作者: ringtweety (tark)   2023-12-19 22:22:00
但有些Mega是靠特性or改屬性救的 這種通用就無法辦到
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2023-12-19 22:22:00
但是Mega好帥
作者: abc10037139 (Elizadion)   2023-12-19 22:26:00
是說鋁鋼龍都能混到一個進化升格成600族了,那些沒的進化的5XX族EX拉普拉斯赫拉克羅斯484也該
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2023-12-19 22:27:00
mega進化比較好笑的是還有漏給種族值的Mega胡地到了日月才又補了個10D回來
作者: abc10037139 (Elizadion)   2023-12-19 22:34:00
想不到吧,+10威力命中的流星光束還能不靠強力香草秒發,到底是誰想到的==
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2023-12-19 22:36:00
這種怎麼看都會有問題的一定是杉本的主意森本 打錯
作者: abc10037139 (Elizadion)   2023-12-19 22:39:00
我以為是等龜龜解禁直接MEGA進化(?)掀桌
作者: dolphinsun (Riesz)   2023-12-19 22:52:00
脫殼忍者不管怎麼看都會劇烈影響環境吧,所有的對策都有反對策,而且一旦對策失效就幾乎決定勝負的機制很恐怖欸吃吼霸+米粒龍的組合就曾經逼的環境中所有的隊伍都要有吃吼霸對策了,太晶脫殼忍者的強制性比這更高吧
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2023-12-19 23:10:00
我大土台龜就太晶和破殼救的啊
作者: abc10037139 (Elizadion)   2023-12-19 23:16:00
是說星晶爆發應該打的到太晶脫殼忍吧
作者: s50189 (咕嚕米)   2023-12-19 23:16:00
MEGA我怎麼記得有些反而是強的又配到MEGA又更強…
作者: dolphinsun (Riesz)   2023-12-19 23:24:00
撒釘、劇毒、寄生種子之類的通常一個隊伍頂多一兩隻寶可夢會用,而且通常是起點型和害惡型才會配這些招脫殼忍者真的過簽,要嘛隊伍中每隻寶可夢都要配這些招式,包括攻擊型和強化型要嘛玩家要確保有脫殼忍者對策的寶可夢必須活到最後而沙暴和破格,現在沒什麼人用。如果脫殼忍者能復興沙暴隊,那也已經證明自己的影響力了。
作者: abc10037139 (Elizadion)   2023-12-19 23:32:00
破格現在有我們無敵的椪柑啦
作者: dolphinsun (Riesz)   2023-12-20 00:05:00
星晶應該打的到吧,原來星晶是GF推出的脫殼忍者泛用對策嗎XD那未來真的有可能看到脫殼忍者過簽?
作者: streakray (條紋衣boy)   2023-12-20 00:15:00
Mega 真的帥但是就那幾隻很可惜
作者: unidi860313 (奇怪欸)   2023-12-20 00:44:00
留言看下來覺得你只是認為mega比較帥,所以偷加了不少分。mega平衡救到的怪比極巨、Z、太晶都來得少吧Mega的基礎設定還限制了PM的進化,像麒麟奇、圈圈熊都有進化,但大嘴娃跟勾魂眼因為mega的設定所以沒辦法有新進化賽場一定有使用率高者,mega當初幾個怪也是賽場一直出現,但其他幾隻基本都沒有。但「救到」這方面包含了能使用的玩法更多、能憑藉著系統而變得可以玩種族值分佈正常,但因為屬性組合很爛的怪能跟著受惠,這也算平衡
作者: pimachu (Hail ob'_'ov)   2023-12-20 01:18:00
阿你怎麼偷偷破戒發PM文了
作者: unidi860313 (奇怪欸)   2023-12-20 01:31:00
我覺得那就不叫「平衡環境」,那算捧到能進賽場並嚴重影響,說「強化度高」比較適合,mega就是高強化到影響對戰讓大家來用,不太算縮小差距的「平衡」只不過一場比賽只能選擇一隻mega種族值爛 但mega後強的怪要上場等於綁定mega (容易被預判),倒不如選擇本身就很強 mega也能進一步帶來優勢的怪,所以原本很爛的怪表面上會受惠,但實質上賽場會使用率高的還是原本就很強但mega後更強的怪這是某種新文體嗎==
作者: yumimax (一起去衝浪吧!)   2023-12-20 01:36:00
Mega 帥就好
作者: unidi860313 (奇怪欸)   2023-12-20 01:37:00
所以該來定義什麼是「平衡」了嗎0.0
作者: the0800 (0800)   2023-12-20 01:40:00
幫翻譯:我覺得MEGA比較帥要認真提平衡就會立刻變成「說個笑話,MEGA是一種好的救濟手段」
作者: unidi860313 (奇怪欸)   2023-12-20 01:44:00
我覺得平衡是縮小強怪與弱怪間的差距,弱怪一躍成為強權只是製造新的強勢怪而已,能讓使用上有問題的多數怪因此改善就算救到很多怪了
作者: iampig951753 (姆沙咪豬)   2023-12-20 02:04:00
太晶被沙暴直接下去有很強嗎
作者: unidi860313 (奇怪欸)   2023-12-20 02:37:00
我指的平衡會有像巨炭山這種的,也會有火伊布這種的,當然也有各個強怪會因為系統受益,但整體差距有改善。但今天若只把巨炭山跟火伊布加強到讓大家都用他們或都防他們,那只是製造新環境主流怪,不代表整體變平衡
作者: supersusu (蘇趴Saiyan)   2023-12-20 02:44:00
沒有mega進化的寶可夢:
作者: unidi860313 (奇怪欸)   2023-12-20 03:37:00
你那個比較像系統強化部分怪成為meta角,不太是「能用來平衡的系統」然後Z招式其實也可以用在變化招上,Z同命、Z腹鼓、Z空間之類賽場上記得也不算很難見到,變化性那邊其實沒這麼差
作者: zxasqw0246 (yoyo)   2023-12-20 05:10:00
M頂多救個5隻上下吧 太晶取消四倍可以上場的還比較多
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2023-12-20 07:07:00
這麼平衡袋獸耿鬼火鳥就不會享受難得一見的nerf了
作者: abc10037139 (Elizadion)   2023-12-20 07:55:00
Mega要綁道具以平衡面我是覺得還行啦,但後面有個不用綁道具還680的就(ry

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