作者:
hermis (火山菌病病人No.01221)
2023-12-26 10:15:03※ 引述《TyuzuChou (潤潤潤)》之銘言:
: 當然了,沒人想當社畜,但社畜和躺平族…
都說沒人想當了,選擇不就只有一個嗎?XD
: 您比較想要哪一種生活?
嬰兒潮後人口紅利消失,先進各國都在面臨少子化問題
沒有人口紅利就沒有新市場,資本主義的遊戲規則就是大者恆大,沒有新市場
自然就沒有新的機會,沒有新的機會,就是有錢人會越來越有錢
而窮人沒有新機會,就沒有階級流動的可能。
這是一個惡性循環,沒有階級流動的可能,人們對未來就是悲觀的
自然不想生養下一代。
生養下一代是希望下一代能過更好,而不是世世代代都為資本家的奴隸
為他人賺錢,而自己的後代只能繼續階級繼承,弱弱相殘。
當然啦,如果說日子一直都很苦,其實還是會有「有總比沒有好」的想法
有了後代就有希望,反正日子就那麼苦了。
但問題是,嬰兒潮後的下一代享受的都是人口紅利帶來的好日子,他們通常
都接受過良好教育,對於未來會比較有概念,知道甚麼叫一代不如一代。
如果說自己生小孩是為了讓小孩跟自己一樣當社畜的話,生來做甚麼?
更何況生了要養,養就要花錢,這其實是一筆不划算的投資。
要讓自己能夠安穩度過晚年,任何一筆不划算的投資都該小心的。都知道
生小孩了要花錢養,而且養大了小孩還不一定有能力養自己。這是看自己
就知道了,這薪水能養活自己就該偷笑了,還說要養活爸媽?
老一輩有人口紅利支撐至少大多有些積蓄,甚至還能給小孩幫助的,那自
己呢?這一想就不覺得該生小孩了。
那麼不需要生小孩,還需要努力工作嗎?當然不用啊,反正不管多努力自
己過的日子還不是差不多?既然如此幹嘛要努力?
不用努力工作,進一步想,如果自己不工作就能過輕鬆的日子,反正免費
資源也不少,那幹嘛要勉強自己工作?
於是這一路躺平就躺平到鹹魚了。
躺平族的誕生意味著年輕世代對未來不抱希望,甚至是絕望的。有人會說
不惜福不知足,但這種比較是相對的。
網路世代,資訊流通很快,加上教育程度提高,知道越多,對於這世界不
同階層的差異就了解越多。
當你看到有錢人的小孩,那些富二代天天開開超跑逛夜店,開趴爽爽過。看
到IG一堆炫富仔又再拍自己又幹了甚麼蠢事的時候,你會覺得自己有必要那麼
努力,只為了給這富二代多一台超跑嗎?
並不會,於是躺平族的邏輯就自我圓滿了,既然無法在資本主義規則內爭取到
自己的未來,那老子翻桌不玩可以了吧?
憑甚麼老子就要傳宗接代努力生小孩成立家庭,只為了養個新的奴隸繼續給你
們這些有錢人賺超跑的錢?
一路躺平到底,掛了也是老子自己的事,當個鹹魚不好嗎?至少不用把自己的
人生浪費在幫別人買超跑好吧?
既然只能一代不如一代,不如就一代米要扛幾樓囉!
作者:
tonyxfg (tonyxfg)
2023-12-26 10:17:00所以要在不打核戰的前提下引發第三次世界大戰,打完就有人口紅利可拿了
照你這樣講封建時代人口根本不該成長 把其實在歷史範圍裡很短的一段經濟紅利當成通則 以往的人口成長就會違反這個定理
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-12-26 10:18:00其實就是現代打混也餓不死罷了 真的肚子在抗議了根本就也沒什麼躺平不躺平底層不是過不爽反而是過太爽了 打混都能保證溫飽溫飽了才會在那想什麼未來怎樣後代怎樣
作者:
genius117 (I'm firefighter)
2023-12-26 10:21:00我覺得有點走向烏托邦實驗的結局......
作者:
yuanwu (= =+)
2023-12-26 10:22:00封建時代也沒網路R 哪知道天大
就你只是要自己爽可以過很爽 但一結婚要貸車貸房就變成地獄模式了 被經濟追著跑原本打混就行的工作也混不起來了
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-12-26 10:23:00你再把生活水準往下壓一點讓底層每天要為三餐發愁,生育率反而會暴漲因為你根本沒有餘裕思考
作者:
AN94 (AN94)
2023-12-26 10:24:00真的要說就是民智已開 少子化的國家 底層的教育程度都是歷史最佳 想得比較多
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-12-26 10:24:00世界上生育率最高的地方是那些溫飽都有問題的地方啊
作者:
tonyxfg (tonyxfg)
2023-12-26 10:24:00就是因為三餐都吃不飽才更想生小孩,不信你看非洲等第三
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2023-12-26 10:25:00資本結構的必然發展,台灣尤其嚴重
作者:
tonyxfg (tonyxfg)
2023-12-26 10:25:00世界國家,哪個不是生育率爆表的?
作者:
Ttei (T太)
2023-12-26 10:25:00解釋的很完整
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2023-12-26 10:27:00會一直生主要是娛樂替代與沒避孕,還有沒意識到越生越窮
作者:
genius117 (I'm firefighter)
2023-12-26 10:27:00可以搜尋老鼠烏托邦實驗XD~~~
不然讓台灣飢荒 但其他生活的條件不變 你覺得此時會冒出
作者:
aaaaooo (路過鄉民)
2023-12-26 10:28:00三餐吃不飽只能整天生小孩 那不就8+9
作者:
tonyxfg (tonyxfg)
2023-12-26 10:30:00你要有事做的前提是要有錢,沒錢哪來的娛樂?然後說飢荒卻
其實你把教育體系砍回國小 然後搞回伊斯蘭穆斯林、猶他州那種基督徒或早幾百年儒家社會的那套封建體系 就算保險套每天免費配發也沒有用了 你可以去看以色列 他們的人口也是增長的那種封建思想濃厚的教義 對社會文明可能是層次上的倒退但反而不會導致人丁滅絕
作者:
DEGON (你先聽我講一句就好)
2023-12-26 10:30:00生產方式跟養育成本也有差別
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-12-26 10:30:00siro0207 你那個設定就太魔幻了
像上面講那種要安飽才能生 整天內戰的非洲跟整天打仗的以色列人口根本不該增加
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-12-26 10:32:00不是短期饑荒喔 是你整個生活水準教育水準打回中世紀 保證生育率爆炸
有什麼矛盾? 超商 菜市場 大賣場等等的食物區全部撤掉不就能符合條件了 你沒東西能買來吃就飢荒啊
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-12-26 10:33:00要安飽才能生這個跟現實觀測剛好相反吧
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-12-26 10:34:00現在靠腰不生的其實都不是真底層 真底層根本沒辦法想到未來 順著本能生一堆
要舉什麼例子? 這是空想實驗 要驗證吃不飽就能讓人生孩子是否為真
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-12-26 10:34:00你要用空想實驗 驗證什麼?XD思想實驗通常只是在表達些概念而已
作者:
aaaaooo (路過鄉民)
2023-12-26 10:35:00除非打仗造成外貿停止不然台灣飢荒這種設定太不實際
飢荒造成的人口滅絕跟疾病造成的人口滅絕其實差不多 跟生不生本身根本沒關係==
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-12-26 10:35:00你都說啦 底層沒事可做只剩生小孩 現在底層就是太多事可以做 把娛樂殺光再讓人每天三餐奔波只能吃個半飽 你沒空也沒能力思考就只能生小孩
作者:
tonyxfg (tonyxfg)
2023-12-26 10:36:00還撤掉咧,沒食物可吃,人們就會將娛樂與不必要支出省下,想盡辦法購買糧食或從外國進口。如果是政府故意造成饑荒,那人民就會造反,而不是在唱歌跳舞打遊戲中活活餓死
喔 想盡辦法購買糧食或從外國進口 所以請問生育率會因此升高嗎?
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2023-12-26 10:37:00台灣被軍事封鎖個半年就饑荒了,封鎖台灣也沒多難,不用10艘驅逐艦就能辦到了
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-12-26 10:37:00台灣一般人所謂的"底層"也沒有不生小孩吧
用自己社會生態常態看的嘲諷詞就知道了 真的狀況比較差的根本沒有不生 你忘了以前育達被怎麼嘲諷的嗎wwwwwww
也有整天在說8+9最會生的你說的那群老玩家的思想根本沒得繼承 因為他們沒有下一
作者:
aaaaooo (路過鄉民)
2023-12-26 10:40:00底層定義太廣 翻不了身的社畜跟走歪路求翻身的+9要分開看
代 也就是說他們的思想在兩代內就自然滅絕了 存下來的反而是那些老玩家最看不起 生最多的那種人
物種繁衍成功不代表個體的幸福 不能只看生育率判斷社會
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-12-26 10:42:00好了啦哥 你想槓什麼
他們的存在就是社會有冗餘才有多的資源養啊 就跟SJW一樣
作者: GaoLinHua 2023-12-26 10:42:00
反正生育率越低房價越高 幹嘛救生育率
作者:
tonyxfg (tonyxfg)
2023-12-26 10:42:00肯定會,因為生活水準大幅下降,很快道德就無法再約束人類,而打炮短時間內是免費的,而且也不必負責(就沒錢了是要我怎麼負責?),對於愛愛自然不會考慮太多
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-12-26 10:42:00我比較好奇的是從哪邊觀測得到「生活不安飽不生小孩」的
作者:
morichi (我把你們當人看)
2023-12-26 10:42:00___都不生了
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-12-26 10:43:00沒有希望會導致生育率低下 那你要生育率高只要讓人民不懂什麼是希望就好了 沒有比較就沒有傷害
這種自我滅絕的東西他們自己那一代消失之後下一代也不會理他們
生小孩的重點是 生小孩要長遠下來能提升生產力台灣現代小孩生下來到有生產力你都投資多少錢了
講現實面的狀況就是他們最看不起的那群人反而能繼承未來而他們自己搞不好還沒進棺材就沒有人記得了
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2023-12-26 10:45:00還有預期生小孩是給小孩痛苦的話,這種父母還是不要當了
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-12-26 10:45:00台灣人現在生小孩想的是生產力的事情嗎?XD我覺得生小孩比較像很多人想生就生了說
其實說白了就是資源被頂端的拿走,而頂端又不想吐給下面,自然就變成這樣了。反正他們頂端現在是跟時間賽跑,最好想到替代人人力的方法,否則底端不夠用時當然是抓頂端邊緣仔去補,看誰財力雄厚囉^^
作者: jalsonice 2023-12-26 10:46:00
你就回頭看看你成長過程還快樂嗎 如果還可以那你就生
作者:
morichi (我把你們當人看)
2023-12-26 10:46:00生產力抓印印來補就好 okder
沒有在思考生產力的當然就直接生啊 都沒思考了怎麼會考慮生不生的問題
所以看到有些既得利益者在那邊擔心國家未來就覺得超噁國家沒未來就是你們貪得無厭害的
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-12-26 10:48:00我的意思是,人喜歡自己的小孩 這不太需要思考吧
總之我是認為會不會生小孩這件事很複雜 不能隨便找個例
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-12-26 10:49:00少子化基本上是大家思考後的結果,那要避免也很簡單,只要讓人疲於奔命無法思考就好了
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-12-26 10:50:00但「想要有自己的小孩」這種想法還滿普通的不是嗎?
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2023-12-26 10:50:00想要有後這個想法我倒是覺得沒那麼普遍了...
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-12-26 10:51:00疲於奔命無法思考也可能導致單身啊XD
作者:
yuanwu (= =+)
2023-12-26 10:51:00「小要有自己的小孩」vs「想要有自己的生活」想*
有這種想要小孩想法的現代很多也是考慮過自己經濟能力後才下決定的 都是思考過的了
作者:
Sony5555 (我不是56 看清楚!)
2023-12-26 10:52:00看看生育排名前二十跟倒數二十名都是什麼國家
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2023-12-26 10:53:00更別說先排除經濟,小孩的出生反而是感情的終結,配偶在乎小孩不再在乎自己的事情好像也不少
所以AI 自動化好好發展 剛好可以淘汰掉沒用的奴隸
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-12-26 10:55:00然後再加一個讓你不結婚抱團活不下去
你說的那個狀況只要民主福利國家還存在就不可能發生 福利國家是餓不死人的
作者:
ray48 (離人)
2023-12-26 11:00:00生育率下降是發展到一定程度國家才會發生的事吧,然後接下來才是社會福祉的改進等等去把生育率維持著而不是負成長
作者:
v9896678 (乂空空空乂)
2023-12-26 11:00:00拿非洲那些國家來講真的笑死,他們啥都沒享受過,在他們眼裡做愛可能就是少數超級娛樂,更別說再加上見識不足還停留在古板的孩子生越多越賺與爛養就好思考程度。不生才有鬼
好啊 不講非洲 講以色列而且你認知的非洲跟現代的非洲估計也有很大的差距
作者: mumeisuki 2023-12-26 11:01:00
你用ai把底層淘汰了那誰來當底層
作者:
tw11509 (John-117)
2023-12-26 11:01:00過去人口就是勞動力啊,以前很多人從小就要負責照顧弟妹幫忙養家,連書都不給讀了,現在社會有可能嗎= =
作者:
zzz50126 (MusicBear)
2023-12-26 11:02:00現在fire退休能過得這麼爽 1000萬就能fire 當然躺平的多以前低薪是連飯都吃不到 怕吃不飽 現在低薪還能每2年去
以前生小孩是為了配合農耕之類的勞動力啊,現在的話你先問問自己有沒有地給人種吧
作者:
gaym19 (best689tw)
2023-12-26 11:02:00我父母賺得比我多 誰養誰
作者:
LayerZ (無法如願)
2023-12-26 11:02:00很多躺平族都是父母有房有車,阿你社畜再拚還是只能有車
講難聽點以前生小孩有賺頭,現在沒有,等到政府補助補到有賺頭的時候自然就會又有人生了
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-12-26 11:02:00我們家有的是地給人種 但沒人想種田XDDD務農自娛娛人ok 要賺錢嘛...還真的是挺類的
作者: mumeisuki 2023-12-26 11:04:00
記得之前有看到一篇是說 生活條件差反而生的多是因為可以提高下一代存活率
作者:
tw11509 (John-117)
2023-12-26 11:06:00不要忘了現在還要面對勞健保的財務大黑洞,政府能補貼到什麼時候真不好說
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-12-26 11:07:00你要提高生育率首先你要打掉教育系統,都不受教育沒知識,再來你要資訊封鎖管制網路,封鎖移動,最好普通人一生就在幾公里內解決反正商君書怎麼幹你就怎麼幹
作者:
v9896678 (乂空空空乂)
2023-12-26 11:07:00以前生孩子死亡率高所以多生生存率就高,所以才有多生多福氣這思考方式
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2023-12-26 11:07:00然後還真有國家這樣幹....
作者: lightdogs 2023-12-26 11:08:00
以前是因為多生一個就是多一個勞動力 現在生一個先不說已經不是農業社會不太需要勞動力 光是培養小孩到大的時間與金錢成本就足夠讓多數人卻步
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-12-26 11:09:00然後再讓人民每天除了找三餐沒辦法想其他任何多餘的事生育率就上來了
作者:
v9896678 (乂空空空乂)
2023-12-26 11:10:00要提升生育率最好的方法就是降智商,把人思考未來的能力拔掉,最後就會跟8+9做愛只為爽不爽戴套一樣
作者: mumeisuki 2023-12-26 11:10:00
就算有補助生小孩也是虧爛吧
作者:
billy56 (zzz)
2023-12-26 11:11:00怎麼不說乾脆當家畜養不就好 生完後再播種 直接生產線化
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-12-26 11:11:00只是何必呢 你要這種奴工人口你從外面進口就好了 何必自己搞
作者:
tw11509 (John-117)
2023-12-26 11:11:00之前不是有人說現在就是八加九最會生,這兩天的新聞以後會不會天天上演,怕
作者:
v9896678 (乂空空空乂)
2023-12-26 11:12:00然後現代發展國家生孩子根本自滅,越生只會越窮,所需付出的成本是有絕對值的,不能像以前爛養爛活。連投資都稱不上就算要種田把養孩子的錢直接僱用人都更實際,甚至能僱更多人
作者:
billy56 (zzz)
2023-12-26 11:13:00蠢蛋進化論正在真實發生
作者:
morichi (我把你們當人看)
2023-12-26 11:13:00不用以後 一直都在上演r +9從沒少過
作者:
tw11509 (John-117)
2023-12-26 11:14:00你要讓外國勞動力來也要有誘因啊,大部分外籍勞工還要寄錢回家,如果所謂底層工作自己都吃不飽了,他們會想做嗎
作者:
hj00 (hj)
2023-12-26 11:14:00看到資本家的奴隸就知道是廢文
作者: mumeisuki 2023-12-26 11:15:00
只要薪水比本地高就是誘因啊
作者:
tw11509 (John-117)
2023-12-26 11:17:00老闆表示我就是要便宜的 = =
作者: goingtoofar (oh) 2023-12-26 11:17:00
我覺得你的理論有道理
而且如果你只是想要有養小孩的感覺你去玩美少女夢工廠就好了
作者: water9527 2023-12-26 11:19:00
在這版討論這種事感覺有夠魯
作者: goingtoofar (oh) 2023-12-26 11:20:00
我很討厭一堆人干涉別人要成為躺平族的自由 一聽到有人要躺平就氣得跳腳 事實是如果環境好可以不躺平大多數人還是會想選擇不躺平 躺平其實是有思考能力的人們思考後得出的結論
你光是小孩子一兩歲的時候晚上1點多在那邊哭哭哭你就會抓狂了
作者:
Sony5555 (我不是56 看清楚!)
2023-12-26 11:21:00社福/母嬰福利到頂的國家生育率應該要很高
封建時代人口上升 主要是技術的提升啦 比如新作物出現農耕技術提升 或是國家擴張新耕地出現 再不然就是醫療技術的提升
而且那時候醫療不像現在那麼發達四五十歲就葛屁的一堆人
某人說的倒是真的 如果環境有能讓人發揮的空間 或是讓人
作者: b2202761 (嵐水滴) 2023-12-26 11:28:00
如果能安居樂業,鬼才當乞丐,當社會壓力大到無法承受,就會躺平,人是有極限的不是無上限的,而且機率太低
覺得自己的努力是有意義的 是被認同的 是有回報的 那誰
封建時代貧窮國家那種生一堆放養看哪幾個能活下來的,跟已發展國家生養的成本完全不能比啊,搞不好連車都沒看過的人你跟他提小孩要安全座椅有什麼意義?
作者: b2202761 (嵐水滴) 2023-12-26 11:32:00
一個村莊假設只能養50個人,那多餘的人就要去死,比如老人病人殘障,不想死那就只能去掠奪其他村莊,這就是古代,拿到現在既然不想讓多餘的人去死,也不想戰爭掠奪別人,那就繼續死撐,資源就這麼多不可能死撐就變多,總有一天會爆炸,就算使用共產主義平均分配也只是「拖延時間」,根本問題沒解決。
躺平族並不等於乞丐喔,他們有工作吃得飽穿的暖睡得好,生活水準也不錯,只是看不到自己成為lv5的那一刻,當那個階梯的段落高的像是牆壁一樣的時候你就不會想再爬上去了
作者:
kinghtt (萬年潛水伕)
2023-12-26 11:32:00落後國以勞力為主,小孩只要能餵飽就好,養育成本低可以回收賺錢自然會想多生育
而這多出來的錢就是讓自己享受的,對於培養下一代也沒有任何的興趣
作者:
kinghtt (萬年潛水伕)
2023-12-26 11:33:00已開發國家的小孩只養到能自力更生就好也不是不行,成品就是滿街8+9有受過教育的人不會願意生小孩只是當8+9吧
作者:
LUDWIN (暑假已經過完了)
2023-12-26 11:37:00有錢人開超跑逛夜店那還有的追,怕的是有錢又有天份和時間人家有天份家裡有資源投資還有時間唸書練習,根本追不上
作者: benny5311 (失智博士) 2023-12-26 11:38:00
看到回只能做超商外送就知道這咖只是個可悲歧視仔,跟岐視仔完全沒什麼好討論的
作者: b2202761 (嵐水滴) 2023-12-26 11:39:00
已開發國家人人都努力照顧也會出現其他問題,人人都細心栽培,但是職業缺是固定的,人人都考100分也不可能人人都變成醫生,你會看到考100分的人去端盤子,也就是內捲,一邊哭養成8-9,一邊哭大家競爭激烈導致內捲,有夠難伺候。
作者:
kinghtt (萬年潛水伕)
2023-12-26 11:41:00除非開超跑的染賭毒敗掉家產,就算沒天份只要有資源可以多試錯累積經驗還是贏平民天才
作者: Yuriclone (尤里複製人) 2023-12-26 11:43:00
推
作者: k798976869 (kk) 2023-12-26 11:49:00
j個就叫 世代剝削 的結果
而且努力工作,錢也不一定比別人多,職場多的是逢迎拍馬的人,取得和自身專業能力不符的薪水
當有人說要背負責任而活時卻沒人願意陪我一起分擔責任我就決定躺平了
作者: panzerschild 2023-12-26 12:01:00
躺平族時常不是不惜福不知足,而是看透之後非常容易滿足。真正在嗆別人躺平的才是不知足那邊,不然我快樂躺平與你何干
作者:
OEC100 (OEC100)
2023-12-26 12:07:00把選擇都資本化思考,車子和孩子是折價資本,房子是漲價資本,那不結婚不買車只買房算躺平嗎
作者: mumeisuki 2023-12-26 12:07:00
嗆人躺平真的莫名奇妙,又沒造成別人困擾zz
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2023-12-26 12:09:00但其實真的造成困擾了啊,指對國家與企業發展來說
作者: GaoLinHua 2023-12-26 12:09:00
那些大概是房蟲吧 大家都躺平就很困擾
作者:
tt1034 (我爪天下第一)
2023-12-26 12:10:00其實是會造成困擾啦,問題是這又不是一個人改就可以改變的,重點是上位者的意念
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-12-26 12:11:00安啦 真的多到造成困擾的時候 隨便都能壓榨到你躺平不了 現在只是沒那必要而已
作者: frankexs (kn) 2023-12-26 12:12:00
躺平不等於打混
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2023-12-26 12:13:00或用遊戲比喻,今天有個公會戰要成員不斷打積分的,但有成員說只想躺平隨便領個低標,要是公會本身是衝榜向這種人一定被討厭跟滾蛋,只是一票都這樣想,那榜看也不用衝了
作者: kenkenapple 2023-12-26 12:14:00
有房貸後 我也沒辦法完全躺平
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-12-26 12:14:00公會隨便政策一改讓你不拼就會非常慘你就躺不下去了現在就是打混還能混個溫飽才有躺平空間
作者: b2202761 (嵐水滴) 2023-12-26 12:15:00
所以樓上的公會舉例意思是說要把躺平的人殺死或放逐到其他國家?
作者:
e04bank (上海生姦湯包)
2023-12-26 12:17:00這種思想很毒,直接否決自己的未來性
作者: frankexs (kn) 2023-12-26 12:17:00
原來是共產極權公會啊
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2023-12-26 12:17:00就變成公會本身要設法讓人要動起來或招募願意動的人了
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-12-26 12:18:00讓人動起來不外乎糖果跟鞭子 如果糖果給不起還可以鞭子大力抽
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2023-12-26 12:18:00只是不拼的人越多這件事就越難了
作者: frankexs (kn) 2023-12-26 12:18:00
還以為是遊戲社團
作者: goingtoofar (oh) 2023-12-26 12:18:00
要讓人有動力而不是一昧的要求付出 不管是國家還是遊戲都一樣吧
作者:
qscNERO (請叫我達文西)
2023-12-26 12:19:00的確
作者: b2202761 (嵐水滴) 2023-12-26 12:22:00
資本主義是一個金字塔,底層人變少相對高層的人也會變少
作者:
dnkofe (赤空)
2023-12-26 12:24:00你躺平是因為你稍微有點能力,沒能力的連生活都過不下去躺也躺不了,不過一直躺下去遲早變那種人
真的底層連婚都結不成,只有一個人怎麼生?這年代能結婚都不算底層好嗎(哭
作者: b2202761 (嵐水滴) 2023-12-26 12:24:00
你把60分的人殺死踢掉,那70分的人就變成最底層
作者:
yurian 2023-12-26 12:24:00以前的人為了生活其實更辛苦 什麼社畜 那是因為現代人生活容易多了才有這種選擇
作者: panzerschild 2023-12-26 12:26:00
國家是獨特體系,和公會畢竟不一樣,公會聚集一群“上進的”人可以衝排名獎勵,國家聚集全都“上進的”人只會大內卷,只有體質夠好的國家才能讓人民衝的有意義。躺平族躺不舒服還是會起來啦,但絕不會是為沒幫過自己的傢伙
以前人的辛苦是產業結構的問題,而不是階級的問題啊。
作者: b2202761 (嵐水滴) 2023-12-26 12:27:00
如果每個人都想當皇帝那國家會很亂,國家明明就需要農民乖乖種地
西台灣不就展現了什麼叫作衝勁跟戰狼,最後的結果是什麼,不是顯而易見了嗎,可能有人真的變好了,但大多數的人呢?(笑
作者: makki (最萌一米六) 2023-12-26 12:29:00
就不生小孩才是最舒服的狀態啊,生了就回不去最舒服的自己還要回歸到韭菜循環中那真的沒什麼好生的!除非本來就很愛小孩,我覺得什麼一定要有小孩根本是洗腦...不生反而荒的是那些需要韭菜的人,所以為了不要讓韭菜看清就會想辦法製造一些言論
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-12-26 12:31:00可以去讀讀商君書 墾令
作者: makki (最萌一米六) 2023-12-26 12:31:00
比如躺平啊自私啊諸如此類的
作者:
npc776 (二次元居民)
2023-12-26 12:32:00就單純過太爽了而已
作者: makki (最萌一米六) 2023-12-26 12:33:00
可是人都有選擇,不生有犯法嗎?如果自己都照顧不好了生了也只是害孩子面對這個人生好難online而已
作者: ksguo073 (Jasonmolly) 2023-12-26 12:34:00
0到6歲國家養 6歲以上陣頭養
作者: makki (最萌一米六) 2023-12-26 12:36:00
覺得太爽的怎麼不自己多生幾個?為什麼要因為別人一張嘴就要花上一輩子的代價勉強生養小孩?
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-12-26 12:36:00躺平沒錯啊 只是國家可能有一天會想辦法把你勞動力榨出來
作者: makki (最萌一米六) 2023-12-26 12:38:00
人跟動物不同,為什麼不繁衍下一代就要被污名?如果能力只能做到對自己負責,不繁衍才是真的做好事看看那些戰亂第三世界國家,就是父母太會生才讓小孩子被迫提前當大人
會嗆人過太爽的往往都是自己過得很不爽,人生online就是由無數的選擇堆疊出來的結果論遊戲,自己沒能力躺平就嗆躺平的人過太爽,這跟對面洗戰狼的邏輯有什麼不一樣(?
作者:
aduijjr (阿戰)
2023-12-26 12:43:00看到還有妄想改變他人思想的人就很好笑
我領著微薄的薪水,不婚不生,存著錢預防以後沒法工作,盡量不造成別人的困擾,這是又得罪誰了,還要被人嗆過太爽 XD
作者: makki (最萌一米六) 2023-12-26 12:45:00
面對越來越沒希望的社會,不生下一代來受苦讓需要韭菜的人急了
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-12-26 12:46:00過太爽用詞不精確,應該是說一種基本無法上升但還算安逸的狀態 溫飽隨手可得 還有各種奶頭樂
作者: makki (最萌一米六) 2023-12-26 12:46:00
反正有錢人那麼好過,ai以後會進步怕啥,人類也只是地球過客而已
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-12-26 12:47:00如果你要讓人生育 拼命工作 但又沒辦法打開上升通道,那就剩另一個辦法 就是讓這種安逸狀態消失
作者: makki (最萌一米六) 2023-12-26 12:48:00
真的沒高智慧型生物對宇宙來說也只是一瞬間的時間而已,渺小的人類要擔心比自己永恆的宇宙實在是好笑
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-12-26 12:49:00拉力不夠推力來湊 簡單的例子就是單身課重稅
當中產和底層都消失 有錢人也沒辦法再繼續有錢下去了也難怪最近幾年媒體三不五十就在那邊洗少子化的新聞
說的沒錯 但有些人想靠打仗翻轉人生也要先活下來欸 覺得有錢人跟權貴會上戰場? 最後拿到利益的還是這群人
若是放眼宇宙,人類哪裡來的自信敢稱自己是個“智慧生物”了,這才是無知帶來的傲慢吧
作者: makki (最萌一米六) 2023-12-26 12:51:00
反正不管有沒有錢都有自己的過法,不生小孩就是一種過法但被需要韭菜的人情勒一堆
作者:
j022015 ( ˊ ﹀ˋ)
2023-12-26 12:52:00悲觀主義不能代表全部,並非所有躺平都是如此負面,我認為現代人對於人生的責任和抱負,有著傳統價值無法約束、更為個人的見解和需求。許多有能力有時間的人選擇不生養不買房買車看似躺平,實際上很可能是在專研興趣或積極追求個人嗜好的,他們對自己的人生負責,對喜歡的事物投注心力,熱愛競技運動或藝文活動,了解時事也願意拓展視野,只是在賺錢和花錢上不會汲汲營營,只認為夠用就好,這也是一種平,閒散自宜,自負能平的平。這樣的人完全不悲觀,甚至很有力量和能力。
強權國家可能還可以,單身課重稅?民主國家這點就讓你後面選票都不拿不到了 XD
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-12-26 12:54:00單身重稅只是一個簡單粗暴的例子 你能理解那個概念就好了
作者: makki (最萌一米六) 2023-12-26 12:55:00
人類跟其他地球生物不同在有精神層次面不去提升,反而要跟其他動物一樣繁衍為主要目的這就枉費跟動物的不同了
作者: aa091811004 (falaw) 2023-12-26 12:56:00
看到hank讓我想起來,對岸主打社會主義,但是躺平族跟生育率的狀況沒比較好啊甚至如果看到的資料沒錯,生育率跌的速度有夠快,超韓趕台感覺是時間問題
作者: makki (最萌一米六) 2023-12-26 12:58:00
先去提升精神層次這樣繁衍才有意義不然最後也還是會輪迴到戰爭爭奪之中而已,不是一直繁衍就能讓人類世世代代耕耘下去甚至能跨出宇宙耶
作者: aa091811004 (falaw) 2023-12-26 13:00:00
我是不覺得人類可以在不靠外力的影響下脫離戰爭這種事情的
作者: makki (最萌一米六) 2023-12-26 13:01:00
人類就是太過在意繁衍的事,看看那些很會生的國家,如果人多就贏那為什麼印度還在開發中國家?我想到
現在才25歲,但我也想躺平了,一來反正也找不到對象,二來家裡也有房可以住,那我幹嘛不把自己賺的錢讓自己健康快樂就好
作者: makki (最萌一米六) 2023-12-26 13:08:00
生物本能了,存亡危機會讓生物拼命繁衍,所以現在有什麼好繁衍的?因為人口多的國家生不完,何需要生?大家都從非洲來的
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-12-26 13:09:00因為現實你餓不死...真的會餓死的時候再奴你都願意幹
作者: makki (最萌一米六) 2023-12-26 13:10:00
正因為大家都從非洲來的所以有需要分那麼細嗎?表面上也許幾十年後台灣亡了,但還有人類承接下去就好,將來會怎樣不是我們真的能控制的事
現在躺平定義太廣了吧 搞的大家都躺平一樣 其實很多都只是沒賺到錢而已啊 下班斜槓一堆 比一般人還忙…
作者: makki (最萌一米六) 2023-12-26 13:11:00
我們能控制的也只有管好自己能負責的事,除非永生不死但生物機制就是沒有永生這回事,這就是大自然的平衡;人類想破壞這平衡走自己的規則那請先想辦法破解(提神精神層次)而不是只靠一直生而已
我自己對躺平的定義是“不去成家立業”啦,就過著賺錢養自己和娛樂自己就好的那種生活
作者:
WWIII (東邪西毒)
2023-12-26 13:14:00有道理底層都消失 就是要有有錢人轉去當底層
作者: fisher6879 2023-12-26 13:16:00
想的多不代表真的厲害,看看先知就知道惹,八世紀的東西到現在還管用,不愧是先知,大道至簡學得多反而看不清本質,現代人過太爽這說法其實是真的
作者: makki (最萌一米六) 2023-12-26 13:16:00
一直生最後還是勝不過大自然宇宙制定的法則,一場大劫難就差不多砍掉重來了每個時代都有每個時代困難的東西,人類進步不就是為了爽?總有後面世代的人比我們爽,罵這個沒什麼意義
現在能躺平要珍惜了,你們可能是未來世代就會消失的中產階級了,未來社會不只M型化更慘還會L型化QQ說不定再過一個世代就會開始有年輕人靠北我們這些都躺平不生是社會蛀蟲,恐怖喲
作者: makki (最萌一米六) 2023-12-26 13:24:00
反正罵這些是沒有用的,有用的是讓人想生跟刺激人想生
作者:
curance (我覺得還可以再搶救一下)
2023-12-26 13:25:0025號宇宙
誰會想這麼多 不就養小孩太貴 根本不划算 不如讓自己爽
作者: makki (最萌一米六) 2023-12-26 13:27:00
讓人敢生我都覺得有點勉強了,因為敢生的父母不代表生養出來的小孩是真的好,他們只是敢生而已
作者:
GtskinR (sptR)
2023-12-26 13:28:00西洽邏輯 繼續抖內vt
作者:
Erurize (Lucifero)
2023-12-26 13:32:00底層過太爽w 底層不想讓高層過太爽才是真的
我倒覺得一般人躺平才正常,我家都有祖輩留的土地可以住可以收租,我也覺得生小孩好累好麻煩不如一個人來的快活,更何況其他還在為房貸掙扎的甘苦人
作者:
aduijjr (阿戰)
2023-12-26 13:36:00會酸躺平的不是連躺平都沒辦法就是缺奴隸的
作者:
s21995303 (s36662400)
2023-12-26 13:37:00躺平就是硬道理 不做黑的 資質不上不下 一輩子打拼到身體炸掉也就那些錢了 不如開躺
作者:
aduijjr (阿戰)
2023-12-26 13:38:00像乞丐一樣躺跟有房有產的躺根本不一樣
躺平本來就是小人物的發消極掙扎,有錢那哪還叫躺,只不過跟你鬧這玩呢。
作者:
linja (阿咪)
2023-12-26 13:46:00唉
把史觀拉長,近代人口紅利跟瘋了一樣就是文明毒品,戒不掉同時又往末日送,資源耗竭不可避免
作者: willieSin (篠微緋羽) 2023-12-26 14:03:00
用玩遊戲來比喻,就是前排獎勵都是氪金戰士(財團富二代跟大房東)占據了,然後中後排的獎勵並沒有實質上的差別,那麼你是要努力熬夜刷肉(兼差加班)把身體搞壞去拼個中等名次,還是躺平領保底獎勵就好,這就是個人選擇
作者:
dp44 (lol)
2023-12-26 14:03:00我是覺得拿馬斯洛的需求理論蠻適合解釋現在的狀況。一個人剛好可以滿足現況,但很難爬上一層次;可是要結婚生子買房,也很可能掉下現在的階層
作者:
chiangmh (chiangmh)
2023-12-26 14:07:00媓政績
因為上面要割韭菜的時候發現,現在韭菜越長越慢,品項也越來越差,當然各種污名化躺平,這樣才有韭菜可以繼續割阿,大多數的躺平都是對現實階層的跳躍絕望,再怎麼努力也只是差不多這麼回事,為什麼不放慢腳步,看看70年代開始的經濟成長,當時的人誰跟你躺平?
躺平還是在有基礎條件下的選擇,在期待過高和失去希望之間的灰色地帶
作者: PerFumeLove (PY交易商) 2023-12-26 15:42:00
說的不錯
作者:
lcomicer (冷水青蛙鍋)
2023-12-26 15:46:00以前也看得到人炫富 現在也還是有人想擠身上流啊覺得跟高學歷失業很類似 都投入這麼多了怎麼肯做底層上一代也是希望子代不要像自己那麼辛苦才予以栽培整個社會風氣都要人追求享樂 沒有決心誰要生孩找罪受現在還會生的就原生環境不佳反正大家都這樣過找個人生子或者環境還不錯又願意犧牲享樂培育下一代的人與其說擔心下一代 更多是看上一代這麼辛苦會怕才不生吧怕複製上一代的生養模式、怕像上一代沒有自己的生活或者根本原因是討厭自己 怕小孩會跟自己一樣...挺絕望的
作者:
a48692 (板橋遺失悠遊卡)
2023-12-26 16:23:00躺平就是把原本硬消費改去更多地方消費,現在會靠盃的就是那些會損失的人
作者:
baddad (dadfly)
2023-12-26 16:25:00封建時代人口是能跟現在比膩
作者:
lcomicer (冷水青蛙鍋)
2023-12-26 17:22:00沒有自己的生活講的不是生活模式 而是在養育過程的付出忙到沒時間陪小孩、陪小孩陪到捨棄嗜好這些都看在眼裡板上很多分享自己過往故事都有這種缺憾啊上一代退休還被子女嫌棄都沒有培養興趣什麼的
作者:
PFmayu (PINFLY)
2023-12-26 17:29:00你要讓躺平族起來就是給個努力可以達到的目標,而不是思考後發現努力個40年可能還是達不到
作者:
lcomicer (冷水青蛙鍋)
2023-12-26 17:30:00就算能給孩子等同自己的養育資源 但要犧牲興趣就不要了現在是養得起也不想養啊然後努力沒辦法跟前人獲得同等回報的狀況很像媒體界現在的情況再怎麼拼收視率也不可能跟以前一樣40%UP而原本成家買房一直線的人生目標上又多了一堆東西追求每個成就都想解 又想跑主線那當然會崩潰吧?