※ 引述《hass231470 ()》之銘言：
: 演義寫成那樣，也只是要讓一般人讀懂
: 但真的越研究歷史，你會發現這個人真的近乎完人
: 擁有壓倒性資源，擅長奇襲和閃電戰術，最詭詐的司馬懿
: 碰上資源少又是客場作戰，不擅軍事的丞相，卻只能龜縮
: 少數的趁人撤退出襲，還死了大將張郃
: 從此一路龜到老天因劇情需要，才收掉孔明
: 照理說資源落後方，戰後應該會長期不穩崩盤
: 結果相反，蜀漢並沒有因為長期戰爭而拖垮經濟
: 反而這幾年還因此建立了體系，成了三國最久的政權
: 而且風氣最接近古代人們的理想，而非司馬家的投機血腥虐殺
: 當代無論敵我，全部都尊敬諸葛亮
: 而後世幾乎每個朝代，也都推崇諸葛亮
: 大概也只有現代投機主義，翻案文學，會在司馬懿身上美化做文章
: 演義不是吹捧，而是幼稚了
: 因為越研究你只會發現
: 丞相，真的近乎完人
隆中對那時候建議劉備入蜀
本來就是想效法劉邦當年的狀況
但劉邦成功了，
劉備卻失敗了，難道是因為劉邦當年演過一次，所以套路被看穿了嗎？
其實看蜀漢北伐那麼多次都失敗告終，
我變得蠻想知道韓信當年出陳倉是怎麼贏的？
(條件其實差不多，蜀漢面對曹魏、韓信vs章邯，都是少打多)
失敗n次的諸葛亮神嗎？那成功者韓信不就神中之神？

司馬懿>張郃而且劉邦軍力強得多了

先說肯定不是因為明修棧道 暗渡陳倉，章邯也是名將

劉邦有漢中這塊大糧倉阿

地形差異 以前漢中到關中有水路

劉季當時社會環境比阿備那時差多了 季佔了天時 地利 人和

夷陵噴掉那群兵力後蜀漢就只是早死晚死

而且要說韓信軍事比諸葛強也沒毛病 後勤是蕭何搞定的

劉備的漢中沒人口

韓信一直都是神中之神

水路斷了QQ

老曹拆遷專家 什麼都不給你留

對手有差，章邯只是封王，魏那時候佔據中國精華地帶

說韓信的軍事更強的確不會有什麼人反駁啊 XD

劉邦關中唯一的威脅只有章邯不是項羽，而且先前的約法三章也有助入主關中，但劉備卻是面對統一北方的曹操

劉備害的啊

地形會變化啊 然後偷渡過有前例人家也多少會防

劉邦面對的是實際分裂的軍頭 劉備面對的是統一的北方整體差蠻多的

應該真的是地形變了 因為偷渡那招根本沒騙到章邯

然後韓信本來就神中神了 都被叫兵仙了

條件差很多啊項羽分封諸侯 一堆地區都不是項羽的兵

韓信只點軍事，軍事方面當然比較強，而且統一北方的魏國也比章邯強多了

劉邦有十八諸侯，互相牽制季漢除了曹魏外只有一個打不下合淝的孫吳

就沒大將 阿亮不能專心當蕭何 夷陵一役後注定蜀漢只能凋零

按照項羽的實力，是能統一的 只是不知為啥搞分封就是了

實際上項羽沒有統一，曹魏有整個北方當時其實都是諸侯王的概念，韓信還可以對劉邦的命令愛聽不聽的

雍軍塞渭上 上計欲還 衍言從它道 道通 陳倉疑似繞路奇襲

因為孫吳太廢（認真）魏可以重兵對陣蜀

項羽那個年代就六國遺臣啊而且孫吳除了背刺荊州以外真的很廢

項羽就眼界格局小囉 急著衣錦還鄉回去當他的楚霸王

最強共主(自稱

項羽和曹魏的格局差太多了 另外劉邦沒有那個老背刺的盟友孫吳

局勢不同，項羽只想當孩子王，不想組成幫派，其他小孩很容易被策反。孔明要對付的是資源大一統的北方。

韓信就是T0等級的 這不用討論

劉邦有韓信 張良 蕭何 劉備只有一個諸葛亮 亮子如果會一人三化就贏了

韓信+蕭何+沒有送頭主力的劉邦>諸葛亮

項羽算是家世造成他目標不是要取代秦 而是恢復諸侯國體制事實上他政治生涯前期也的確因為這個目標省了很多力

不能這樣說，畢竟劉邦常常在送（X

因為項羽那時代其實有中央集權觀念的不是很多 大部分都是想把搞中央集權的秦朝推翻 回覆往昔的分封制度而已 項羽這麼想 其實韓信也是這麼想

要不然他一隻軍隊怎麼跟其他地方勢力打 打那邊就被另外一邊

滎陽那波直接送得跟夷陵差不多了

劉備生涯腦衝送最大的也就夷陵那一次

項羽其實就是想當從前周天子共主那樣身份而已 而不是一家獨大的皇帝

當時在秦的統治下 有家學淵源的人直覺就是秦那一套不可行

劉邦有關中這個黃金礦有送的本錢啦，劉備就只有西蜀一般礦

劉姓家學淵源

漢朝能做起來就是雙軌並行 但前期也是不太穩 到七國之亂後

時空間不同之術，同樣地點，地形不同

劉邦也是這個想法，才會搞的漢初一堆事情

項羽那時還沒堅壁清野的概念 只燒阿房宮就史家被嘴

劉邦外交反覆也不少 齊國投降 韓信繼續用力打到爆

秦朝根本不是制度問題，把老百姓當成奴隸昆布，就會一呼百應了

韓信>諸 不代表諸就不神啊

而劉關腦衝兩次造成蜀漢困局 根本玩不起子午谷第三次腦衝

但我覺得關二哥選那個機會進攻是對的，他頂多是太相信孫吳不會背叛

推郡縣制就是秦那一套當範本 沒人想過郡縣封建一起搞

想想 項羽背水一戰 如果打完才發現對面的糧倉是空的…

所以才說家學淵源就形成了框架 劉邦這種8+9就沒管那麼多

西元前156年武都大地震，古漢水不再流經漢中盆地，韓信能夠利用當時流經漢中的古漢水運兵運糧，諸葛亮不能

關二哥進攻時機抓的很好，甚至打到威震華夏，誰知道某國舅會直接投降

如果北伐打的是還在跟袁紹對耗的曹操，那才有機會

關二哥那路是成功的啊 會搞到後繼無力是隔壁鄰居太爛 而且本來也有保留退路 誰會預設國舅臨時叛變 乾姪子不出兵救援

這個問題印象C洽在這一兩個月內有討論過，記得當時推文的內容是韓信內政不強，所以比不上諸葛亮

二哥不那時候進攻 頂多是劉關張三兄弟多活幾年 蜀國不會撐更久

地形不一樣了

韓信是很神啊……其他原因上面都講了

簡單比喻就是，假設阿亮北伐時，北方還是曹操、袁紹、馬騰、韓馥、公孫瓚、張繡、李傕那種軍閥割據時期，當然勝算會高很多

韓信就連光榮做三國志遊戲統率能力也是做滿分的

你拿這兩者比在一起本身就蠻奇怪的 敵人實力差這麼多

項羽傻 他傻的事蹟一堆 也包含坐視劉邦吃下三秦

本來亮子也知道光照抄不行，所以才會弄荊州這塊大糧倉，必要時犄角之勢攻曹魏則必勝，萬料不到2D、3D這麼早死啊。

韓信軍事能力更強 對手更弱

哪裡傻 我記得那時不是劉邦拖住項羽 韓信收拾其他被劉邦拖住 沒有坐視

河水改道，後勤運輸變困難

曹操當時已經在北方農很多年了，經濟實力應該不是到處征戰的項羽比得上的吧

依照亮子本來的計劃，劉備吃掉劉表再拿劉璋，二D在荊北壓著，老劉在蜀中淦翻張魯，自己再帶著三D去吃荊南四郡，天下可定。

劉邦打贏章邯沒什麼問題 章邯不得民心支持 一點失利就樹倒猢猻散 問題是項羽坐視劉邦坐大

韓信打的北方有一堆趙國、魏國、齊國勢力分立在力量不集中而且還可以分化，諸葛亮北伐打的是力量集中的曹魏，難度本來就查很多了，除非像光榮某一代的IF劇本，曹操死後，曹植、曹彰不服曹丕獨立出來，諸葛亮北伐打曹丕，曹植曹彰不給資源還要扯曹丕後腿

韓信確實是神啊 本來章邯篤定劉邦會從陳倉道出來堵死死是韓信一連串的調度把人騙走了 加上秦地三王心不齊才能贏

韓信抵一個諸 後面還有一個蕭何可以用 人才庫差太多了

因為諸葛亮一個人做了漢初三傑的所有工作

我認為不能簡單評估諸葛亮某單方面的能力，諸葛亮面對的問題絕對更複雜，連國內派系鬥爭他都得喬，以現在公司制度來想分工，諸葛亮可說上是勞工之恥，給你一份薪水你什麼事都要做。哈哈，剛好跟樓上一樣想法

東漢時關中大地震，陳倉道變崎嶇難行

韓信剛好遇到一個後勤工作跟神一樣的蕭何

若要對標漢初三傑最理想狀況就是：劉備做劉邦諸葛亮做蕭何法正/徐庶/龐統做張良關羽做韓信問題就在這些人時間點不是錯開，就是發力期沒有對上，而且有些人也沒法做到相對高度以劉備來說也沒法像劉邦那麼無恥關羽雖強也沒到韓信軍事高度法正/徐庶/龐統更不用說了早死早走的唯一只有諸葛亮一直在穩定發力後期還一人做了漢初三傑的所有事

劉邦正面扛住項羽,韓信繞後偷家,還一狗票外交官幫忙協調諸王,比諸葛亮擁有的條件好蠻多的.

劉邦正面扛 韓信繞後 那都是出漢中後的事情了其實最大的難關就是從蜀地打出去 後面都是表演秀了

沒那麼簡單。

韓信有先創優勢

所以暗度陳倉才會那麼有名啊 秦嶺就在那 散關又那麼難打

韓信是軍事特化型的 打仗比較強正常吧

有一說是士氣問題 章邯手下都是舊秦兵再來是章邯不信韓信敢用這麼少的兵力攻城修棧道真正的用意在讓對方錯估兵力

本來有荊州可以靠兩面做戰的，一失去就注定難了

啊有人說韓信不神嗎

曹操沒項羽這麼腦項羽照范增的策略準確執行就有可能搞爆劉

純論軍事韓信當然評價比較高啊 問題是阿亮可不是只幹軍事

你知道韓信為什麼被叫兵仙嗎 XD

軍神韓信不是叫假的,劉備當時能打的都死得差不多了