作者:
Gentlemon (Gentlemon)
2023-12-29 10:49:21這是戰國無雙5裡面的淺井長政和織田信長
https://i.imgur.com/VpguLn1.png
https://i.imgur.com/ngyPA24.png
淺井在史實中即使娶了信長妹阿市 還是加入了將軍主導的反信長大聯盟
淺井在朝倉家之役中背叛信長,最後小谷城被幹爆切腹
據說頭顱被信長拿去裝酒喝 死得很悽慘
如果要重來一次,給淺井一些機會,要怎麼樣才有機會打贏尾張大傻瓜呢
有沒有C洽
作者:
akway (生活就是要快樂)
2023-12-29 10:50:00不要搞背叛不就好了
作者:
azc3144 (魔法科的守護者)
2023-12-29 10:50:00為什麼要跟信長打?好好舔不就完事了
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2023-12-29 10:51:00金崎就要一刀斃命了,但天不給他機會
作者:
azc3144 (魔法科的守護者)
2023-12-29 10:52:00舔就完事了 沒那個命不要挑戰大魔王
作者:
sln5112 (Kousan)
2023-12-29 10:53:00別當正義廚好好跟著大舅子
作者: aweincku (新竹正義會會長) 2023-12-29 10:54:00
不要背叛大腿抱好
作者:
c610457 (Mr.C)
2023-12-29 10:54:00學界說法是信長其實根本沒有把他當成跟家康同地位的盟友過
作者:
Sunming (日日日)
2023-12-29 10:54:00先幹掉老爸跟家中老臣 然後舔義兄舔爛
作者: syuan0808 2023-12-29 10:55:00
不背叛就不會死了 為什麼就是不明白
作者:
luweiwei (洽卡洽卡~咻咻~)
2023-12-29 10:55:00先出吹箭後面轉赤雷 手速要夠快不要讓信長開到大
作者: illusion327 2023-12-29 10:55:00
吹箭 小波 大波 赤雷 落石
作者: dm03 (莫宰羊) 2023-12-29 10:56:00
戰國還那麼愚忠難怪早死
作者:
azc3144 (魔法科的守護者)
2023-12-29 10:56:00家康有被當同盟嗎?我很懷疑啦
作者:
ui (健忘羊)
2023-12-29 10:57:00認真回的話,那就是第二次朝倉淺井聯軍包圍京都時,直接無視
作者:
ui (健忘羊)
2023-12-29 10:58:00朝倉軍軍略,趁信長在京都時強攻京都,直取信長腦袋
作者:
zien0223 (LazyCat)
2023-12-29 10:58:00以打贏為目標的話 金崎就是最好的機會
作者: dm03 (莫宰羊) 2023-12-29 10:59:00
好歹是妹婿 若沒背叛到清須會議至少也是丹羽、前田級別了
作者:
zien0223 (LazyCat)
2023-12-29 10:59:00你說弄死信長一樣會被報復?那不管反正是贏信長了
作者: Aikwocd (Aikwocd) 2023-12-29 10:59:00
舔好舔滿 跟阿市多生幾個比較實在
作者:
AHHHHH (Daa)
2023-12-29 11:00:00高手都是空牙然後閃瞬暈+小招跟赤雷、落石爆裂彈一套帶走
作者: dm03 (莫宰羊) 2023-12-29 11:00:00
只打贏信長沒用啦 主家那個位置爛爆了
作者:
azc3144 (魔法科的守護者)
2023-12-29 11:00:00直接衝京都有機會嗎?
作者:
kinuhata (kinuhata)
2023-12-29 11:01:00改娶信長本人
作者:
AHHHHH (Daa)
2023-12-29 11:01:00印象中淺井閃瞬就有暈了,手速不夠快的才要出吹箭吧
作者:
hikari22 (心碎å°åHBK)
2023-12-29 11:01:00不要搞背叛,也許本能寺之後就他最大
作者:
kongsch (子繼)
2023-12-29 11:02:00戰無234長槍強很多也帥很多
作者: dm03 (莫宰羊) 2023-12-29 11:03:00
不過也有可能直接被柴田和秀吉圍毆搶老婆
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2023-12-29 11:04:00印象早期也有淺井不是忠於老同盟而是金崎真的想背刺,只是江戶時代淺井三姐妹的三妹阿江是二代將軍秀忠的正室,把妻族說是趁勢背刺之輩不好,才慢慢轉成受制老盟約而不得以的盟約難兩全形象
作者:
naideath (棄å難安)
2023-12-29 11:04:00朝倉想搞事的時候想辦法先弄掉他啊
作者: dm03 (莫宰羊) 2023-12-29 11:05:00
不如直接自請當開路先鋒打爆廢物朝倉家運氣好直接撈個越前越中 不過之後一揆蠻麻煩就是了
作者:
saviora (颶風之翼)
2023-12-29 11:11:00好好抱著阿市 大舅叫你往哪就往哪 舔好舔滿
作者: a456618 (豆豆龍) 2023-12-29 11:12:00
戰國就是各種背骨仔 可憐
作者:
aterui (阿照井)
2023-12-29 11:12:00松平從一開始就是被當從屬,一般同盟是在國境的寺廟議約,松平本人直接跑到清州城宣示效忠的姿態很明顯,淺井娶阿市規格還比較高
作者:
azc3144 (魔法科的守護者)
2023-12-29 11:12:00跟著信長一起輾平朝倉立功不香嗎?
作者:
shikao (shikao)
2023-12-29 11:14:00背骨當下都沒什麼戰果了 後來被輾過去也不意外
作者:
saviora (颶風之翼)
2023-12-29 11:15:00乖乖聽信長的話 信長之下第二人就是淺井了
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2023-12-29 11:16:00阿市可能不是親妹是族妹耶,有點太誇大長政娶阿市的重要性了吧
作者:
zien0223 (LazyCat)
2023-12-29 11:17:00要是信長在金崎當場身亡也許淺井家還有一線生機 畢竟周圍還有很多勢力可以聯合而且大將軍也還在 但信長沒死那報復的拳頭就又大又硬
信長主要的問題是開大轉起來的時候魔免不像抗 破魔也沒用
信長拿到阿市豆袋才曉得背刺 所以長政本來就不會輸呀
作者:
kisaku 2023-12-29 11:27:00轉生大方向德川路線,寧願大清洗家臣團也要抱好信長大腿
作者:
machungxi (討噓專家)
2023-12-29 11:28:00信長力英接不死==
作者:
kisaku 2023-12-29 11:28:00狸貓就是家中路線有分歧,寧願砍自己兒子也要堅定站隊
作者:
akway (生活就是要快樂)
2023-12-29 11:29:00妹妹跟哥哥感情好阿 還想搞背叛
作者:
zien0223 (LazyCat)
2023-12-29 11:30:00豆袋的說法似乎是演義 實際上應該是信長探知長政行動詭異當機立斷撤軍
妹妹通報比較戲劇性不過都取了人家妹妹好好跟著信長別反發展可能更好吧?
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2023-12-29 11:34:00不是,最近史料認為淺井可能還稱不太上大名耶,應該是比較強大的國人眾領主而已,而且統治根據還很不穩固,才會一直要引外援來鞏固自己的統治根基當時信長都直接講淺井只是家臣了,而且還要轉封他,他真的吞了應該是直接被家臣反了
作者:
kisaku 2023-12-29 11:35:00信長除了報復弄死整天想竄位的弟弟之外,對其他親族都不差
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2023-12-29 11:36:00而且重要性根本比不上家康,家康負責擋武田北條,淺井在信長的戰略裡若拿了越前後,他就是個卡在後方沒屁用的針
作者:
kisaku 2023-12-29 11:36:00只會常被叫去前線立功(送死),所以力挺在織田體系淺井家成
作者:
priiti (the silmarillion)
2023-12-29 11:36:00阿市還是蠻重要的吧 至少她跟淺井的女兒地位都很高
作者:
azc3144 (魔法科的守護者)
2023-12-29 11:37:00你那個說法不合信長的作風 除非完全沒用
作者:
kisaku 2023-12-29 11:37:00為第二號人物是很有可能的,後見之明那就是要砍死不信任信長的這群淺井家臣
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2023-12-29 11:37:00就真的完全沒用呀,拿了越前後淺井有什麼用?
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2023-12-29 11:38:00能力不足 野心太大
作者:
azc3144 (魔法科的守護者)
2023-12-29 11:39:00怎麼會沒用?淺井自身也算有實力啊
作者:
zien0223 (LazyCat)
2023-12-29 11:41:00清洗沒那麼容易 長政他爸久政還活著 把他扛出來當大旗很多人就倒戈過去了
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2023-12-29 11:41:00連自家都掌控不好 淺井是真的沒用 轉封八成也管不好新地
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2023-12-29 11:41:00就講了現在史料淺井只是個比較強大的國人眾了
作者:
azc3144 (魔法科的守護者)
2023-12-29 11:41:00早就該把他爸流放了= =
作者:
azc3144 (魔法科的守護者)
2023-12-29 11:43:00信長旗下有能家臣和德川都活得好好 我是不信淺井會怎樣
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2023-12-29 11:44:00就說了淺井的地位跟德川根本不能比
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2023-12-29 11:44:00問題是要有能啊 淺井長政是個無能卻有野心的人
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2023-12-29 11:45:00淺井就是卡在他心臟口的一根針,鐵定是要轉封叫他滾去別
作者:
GKKR (台北村一輝)
2023-12-29 11:45:00淺井的位置很不好,能不能等到本能寺不好說
作者:
zien0223 (LazyCat)
2023-12-29 11:48:00說到底就是淺井家家底太薄 沒能力讓信長認為動他的代價比收買他大 他的未來的未知數就比德川大
作者:
azc3144 (魔法科的守護者)
2023-12-29 11:49:00德川有啥地位和任務很重要的?看不出來是說如果要他轉封 淺井那塊要給誰?自己控制也太大塊了
作者:
zien0223 (LazyCat)
2023-12-29 11:50:00大概也是轉給猴子 歷史已經演過一次
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2023-12-29 11:50:00德川前期擋今川,中後期擋武田北條,信長專注西進後面都
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2023-12-29 11:51:00丟給德川呀,好用的很勒
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2023-12-29 11:51:00淺井沒叛變 猴子出頭要再等等 所以不太可能給他
作者:
azc3144 (魔法科的守護者)
2023-12-29 11:52:00不是 丟給德川或猴子 跟淺井維持原狀有什麼區別??
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2023-12-29 11:52:00如果德川不是在那個位子大概也是會被信長搞,就他很衰但又很幸運的概念
作者: gundam01 (....NN NN I
2023-12-29 11:52:00
淺井的位置比朝倉還近 一但敵對是避不開要打的
作者:
zien0223 (LazyCat)
2023-12-29 11:54:00說的是轉封淺井已經勢在必行的前提下 那原淺井的領地肯定是要交給信長的家臣但現在的疑問是淺井真的會被轉封嗎 我們也永遠不知道
作者:
kisaku 2023-12-29 11:54:00所以上面講的一堆就是淺井家臣不信任信長的主因,但其實照信長行事風格,淺井本身後續應該可以混不錯,所以是看你用誰的角度來看要不要站隊織田
作者:
zien0223 (LazyCat)
2023-12-29 11:56:00轉封就意味著淺井家就是實實在在的變成信長封臣不再是名義上的盟友 淺井家家臣肯定不會服的
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2023-12-29 11:56:00淺井就能力差 不然轉封對長政也是領土變大的機會
作者:
azc3144 (魔法科的守護者)
2023-12-29 11:57:00他自己也沒能力擋住 換個有能力的家臣還不是差不多淺井對家臣的控制感覺有問題 打仗還行吧?
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2023-12-29 11:59:00織田那時的地位 淺井變封臣其實也沒啥問題
作者:
azc3144 (魔法科的守護者)
2023-12-29 12:01:00四面都是敵人 真搞大轉封也是奇葩操作
作者:
zien0223 (LazyCat)
2023-12-29 12:01:00那時候還太早 大將軍、本願寺、三好、朝倉、武田都不是省油的 你步子一口氣邁太大會出事
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2023-12-29 12:01:00轉封需要的政治能力更高 長政的政治判斷根本低能級別
作者:
zien0223 (LazyCat)
2023-12-29 12:02:00真要轉那就至少得等到本能寺前夕
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2023-12-29 12:05:00金崎時三好已經沒用啦 織田正準備去痛揍朝倉
作者:
zien0223 (LazyCat)
2023-12-29 12:06:00三好被打殘不是被打死 要弄你還是可以將軍拉起包圍網照樣讓信長很頭痛 那時的信長真的沒強到可以完全無視其他勢力
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2023-12-29 12:10:00織田那時有濃尾 伊勢 近畿實力和政治上都是天下人格局了
作者:
zien0223 (LazyCat)
2023-12-29 12:11:00你說的掌控近畿那都要等到本能寺前夕了
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2023-12-29 12:11:00淺井家整治判斷力夠的話就知道該認份當小弟 等分肉吃了
作者:
azc3144 (魔法科的守護者)
2023-12-29 12:12:00老實當信長的小弟 戰場上立立功 正常根本不愁肉吃
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2023-12-29 12:13:001570年織田家的直屬或協同領地已經超過300萬石了吧武田上杉最強時期也不過100萬左右而已
作者: secret0409 (翹腳) 2023-12-29 12:20:00
要轉戰士
跟著大哥飛最穩而且他還是信長妹婿 在織田勢力裡聲量可穩了
作者:
AtDe (把後悔留在過去!)
2023-12-29 12:28:00淺井真的站隊的話,應該就是往越前北陸方向而去,但他肯嗎
作者:
ZAXUS (YehSeafood)
2023-12-29 12:29:00帶吹箭
作者:
siolz (ㄅㄖ)
2023-12-29 12:31:00接的夠快就會贏
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-12-29 12:36:00當時長政就分頭認兩個大仔,只是他賭輸了而已.
作者:
info1994 (凹嗚~)
2023-12-29 12:41:00把老爸殺掉就好 根本禍亂
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-12-29 12:45:00很難,而且長政把長子留在一乘谷當人質.
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-12-29 12:48:00因為當時的女性做為人質的程度不算高啊,能要得回來就要,不能要就直接打了.
作者:
qd6590 (說好吃)
2023-12-29 12:55:000.85秒接8招 無敵的吧
作者:
RO5566 (中壢裴勇俊)
2023-12-29 12:59:00要把握前期打出經濟優勢,後期信長力英沒得打
作者:
louis0724 (louis0724)
2023-12-29 13:01:00那時候背叛織田根本就沒搞頭
作者: koiiro 2023-12-29 13:16:00
先騙抗騙大,不然怎麼打
作者:
kisaku 2023-12-29 13:24:00自己老爸在亂,也有二階崩、胖虎、最上,甚至是義龍這類搞得定的,所以說穿還是淺井能力太差壓不住又首鼠兩端被帶著走
作者: gundam01 (....NN NN I
2023-12-29 13:36:00
老爸跟大部分是死忠朝倉派 為了家中和諧淺井反的可能太高
作者:
abadjoke (asyourlife)
2023-12-29 14:19:00都已經幹到他妹妹了還在那邊嫌真的是死好