[討論] 麻將與卡牌同源論以及發展可能性
作者: dotZu (良牙) 2023-12-31 00:37:44
板上常常討論的武俠故事為何不能推廣到歐美，
或是武俠該如何推廣給歐美的這個話題。
不過會不會是我們忽視了某些東方的東西早就傳到西方去了呢？
雖然現在看起來看不出它來自於東方，
但是實際上卻是西方接受了東方的文明。
其中的一種，比如說，阿拉伯數字。
西方的數字，原本是羅馬數字。比如說 V 就是 5 這之類的。
現在所看到的方便而且通行的 1、2、3、4、5 實際上是東方的發明。
又比如說現在看起來相當不同的麻將、塔羅牌以及撲克牌。
塔羅牌裡大家知道的一些牌如愚者、戰車、魔術師……等等，
其實是塔羅牌當中的所謂大秘儀（major arcana）牌；
而小秘儀就有很多大致上與後來我們看到的撲克牌是重覆的。
也就是說塔羅牌和撲克牌是同源。
塔羅牌是某些時候經由阿拉伯人的商旅而傳入歐洲，先出現在義大利。
而傳來傳去，傳到法國，現代的撲克牌就是法國人去定型。
法國人玩一玩就傳到對岸去，英國人玩的就是法國人的撲克牌。
英國人玩一玩也傳到大西洋彼岸，美國人玩的就是英國的撲克牌，
而且大英帝國在一副牌的黑桃Ａ，還要貼皇家花紋，以收印花稅。
美國人身為英國的殖民地，當然也被收了這個印花稅，
後來就在波士頓發生了把茶葉倒到海裡的事件。
麻將在現代看起來雖然是骨牌的形式，並不是紙牌；
可是，可能麻將的前身的遊戲並不是用骨牌這個道具玩的。
而，和麻將類似的遊戲可能有許多種，麻將只是流傳到後世現在最流行的一種。
道具的本身和「遊戲」是兩回事，比如說撲克牌可以玩上百種不同的遊戲吧。
這是把「撲克牌」這種東西標準規格化的好處，
新的遊戲可以從舊有的道具之上發展出來。
麻將的前身可能是畫有許多圖案的紙牌，
就像我們現在看到的很多卡牌遊戲上面都畫著一幅美麗的圖案一樣。
可是在規格化的過程中，漸漸地，變成只有萬、餅、索這種畫法。
當然，台灣的麻將是有所謂的「花牌」的，所以人們還看得出來過去的痕跡；
過去麻將的前身，也就是還不是「麻將」這種遊戲的時候，牌上應該畫了圖案。
而且麻將有明顯三個「門」，即萬、餅、索。
可是，麻將的前身當中，有些遊戲可能和撲克牌一樣有四個「門」的。
撲克牌由法國人整理後的四個「門」是：黑桃、紅心、方塊、梅花。
麻將在定形的時候，就只剩三個「門」，但是和他類似的其他遊戲有四個「門」的。
撲克牌還有一個好處，就是經法國人整理之後，原本牌是羅馬數字改成了阿拉伯數字。
而且寫在撲克牌的左上角以及右下角。這個撲克牌的設計，釋放了卡牌的中間地帶。
其實，撲克牌你中間怎麼畫、怎麼創作都是可以的。
只要左上角、右下角寫了「方塊一」。那就看得出是哪張牌。
於是撲克牌的「牌面」很容易各作發揮，也早就有各種造形。
但是麻將牌，只有少數牌（比如一索）你常看到不同畫法；大部分都不能改。
因為麻將牌的畫法已經定形了，所以很難作出創作。
可是，果然就有人想到了。
其實萬代公司早就做出了類似麻將，而「牌面」是動漫畫角色的商品。
四十幾年前就出了，叫做ドンジャラ。不愧是世界的 Bandai。
他的牌面是大雄、哆拉Ａ夢、小夫、胖虎等。
商品力就是不一樣。Bandai 早就想到要這樣做。
我查了也有美國的棋牌廠商做出美式麻將卡牌。
上網查“mahjong playing cards”可以看到它長的樣子。
美式麻將卡牌就是類似撲克牌的設計，左上、右下標「１萬」。
1、2、3、4 是用阿拉伯數字，而「萬」就把它當成紅心、方塊之類的圖形。
餅和索本來就是圖形，所以更加沒有問題。
但是牌面的中間的部分，還是寫著和麻將牌面一樣的漢字的「一萬」。
而其實這樣去設計做出來的美式麻將卡牌，也不是沒有道理的。
麻將之所以後來使用了骨牌，畢竟紙牌比較不耐用。
但是到現在的話撲克牌早就有撕不破的材質，耐用度和過往紙牌早就不同。
所以材料上的進步，其實到現代的話，也未必一定要用骨牌；
骨牌是一個傳承，但是做成紙牌的話，卡牌的圖案上可以有更多的變化。
現在電子遊戲界也有很多卡牌遊戲；
而麻將如果往它的前身去追溯的話，作為一種卡牌去發展也未必不可能。
但是麻將因為它已經「定形」，所以近年來卡牌的現代發展卻很少反映到麻將這個遊戲。
定形就是規格化，但是規格化了也有它的好處與壞處。
如果像撲克牌的設計一樣，把中央的牌面圖樣與牌的識別性分離的話，
可以讓牌面的設計有更多的可能性，不過亞洲卻很少人想要這麼做。
因為我們亞洲人已經太習慣那個「定形」了的麻將牌。
反而美國人因為比較習慣撲克牌所以想到要把它變成一個撲克牌版的麻將牌。
或是武俠該如何推廣給歐美的這個話題。
不過會不會是我們忽視了某些東方的東西早就傳到西方去了呢？
雖然現在看起來看不出它來自於東方，
但是實際上卻是西方接受了東方的文明。
其中的一種，比如說，阿拉伯數字。
西方的數字，原本是羅馬數字。比如說 V 就是 5 這之類的。
現在所看到的方便而且通行的 1、2、3、4、5 實際上是東方的發明。
又比如說現在看起來相當不同的麻將、塔羅牌以及撲克牌。
塔羅牌裡大家知道的一些牌如愚者、戰車、魔術師……等等，
其實是塔羅牌當中的所謂大秘儀（major arcana）牌；
而小秘儀就有很多大致上與後來我們看到的撲克牌是重覆的。
也就是說塔羅牌和撲克牌是同源。
塔羅牌是某些時候經由阿拉伯人的商旅而傳入歐洲，先出現在義大利。
而傳來傳去，傳到法國，現代的撲克牌就是法國人去定型。
法國人玩一玩就傳到對岸去，英國人玩的就是法國人的撲克牌。
英國人玩一玩也傳到大西洋彼岸，美國人玩的就是英國的撲克牌，
而且大英帝國在一副牌的黑桃Ａ，還要貼皇家花紋，以收印花稅。
美國人身為英國的殖民地，當然也被收了這個印花稅，
後來就在波士頓發生了把茶葉倒到海裡的事件。
麻將在現代看起來雖然是骨牌的形式，並不是紙牌；
可是，可能麻將的前身的遊戲並不是用骨牌這個道具玩的。
而，和麻將類似的遊戲可能有許多種，麻將只是流傳到後世現在最流行的一種。
道具的本身和「遊戲」是兩回事，比如說撲克牌可以玩上百種不同的遊戲吧。
這是把「撲克牌」這種東西標準規格化的好處，
新的遊戲可以從舊有的道具之上發展出來。
麻將的前身可能是畫有許多圖案的紙牌，
就像我們現在看到的很多卡牌遊戲上面都畫著一幅美麗的圖案一樣。
可是在規格化的過程中，漸漸地，變成只有萬、餅、索這種畫法。
當然，台灣的麻將是有所謂的「花牌」的，所以人們還看得出來過去的痕跡；
過去麻將的前身，也就是還不是「麻將」這種遊戲的時候，牌上應該畫了圖案。
而且麻將有明顯三個「門」，即萬、餅、索。
可是，麻將的前身當中，有些遊戲可能和撲克牌一樣有四個「門」的。
撲克牌由法國人整理後的四個「門」是：黑桃、紅心、方塊、梅花。
麻將在定形的時候，就只剩三個「門」，但是和他類似的其他遊戲有四個「門」的。
撲克牌還有一個好處，就是經法國人整理之後，原本牌是羅馬數字改成了阿拉伯數字。
而且寫在撲克牌的左上角以及右下角。這個撲克牌的設計，釋放了卡牌的中間地帶。
其實，撲克牌你中間怎麼畫、怎麼創作都是可以的。
只要左上角、右下角寫了「方塊一」。那就看得出是哪張牌。
於是撲克牌的「牌面」很容易各作發揮，也早就有各種造形。
但是麻將牌，只有少數牌（比如一索）你常看到不同畫法；大部分都不能改。
因為麻將牌的畫法已經定形了，所以很難作出創作。
可是，果然就有人想到了。
其實萬代公司早就做出了類似麻將，而「牌面」是動漫畫角色的商品。
四十幾年前就出了，叫做ドンジャラ。不愧是世界的 Bandai。
他的牌面是大雄、哆拉Ａ夢、小夫、胖虎等。
商品力就是不一樣。Bandai 早就想到要這樣做。
我查了也有美國的棋牌廠商做出美式麻將卡牌。
上網查“mahjong playing cards”可以看到它長的樣子。
美式麻將卡牌就是類似撲克牌的設計，左上、右下標「１萬」。
1、2、3、4 是用阿拉伯數字，而「萬」就把它當成紅心、方塊之類的圖形。
餅和索本來就是圖形，所以更加沒有問題。
但是牌面的中間的部分，還是寫著和麻將牌面一樣的漢字的「一萬」。
而其實這樣去設計做出來的美式麻將卡牌，也不是沒有道理的。
麻將之所以後來使用了骨牌，畢竟紙牌比較不耐用。
但是到現在的話撲克牌早就有撕不破的材質，耐用度和過往紙牌早就不同。
所以材料上的進步，其實到現代的話，也未必一定要用骨牌；
骨牌是一個傳承，但是做成紙牌的話，卡牌的圖案上可以有更多的變化。
現在電子遊戲界也有很多卡牌遊戲；
而麻將如果往它的前身去追溯的話，作為一種卡牌去發展也未必不可能。
但是麻將因為它已經「定形」，所以近年來卡牌的現代發展卻很少反映到麻將這個遊戲。
定形就是規格化，但是規格化了也有它的好處與壞處。
如果像撲克牌的設計一樣，把中央的牌面圖樣與牌的識別性分離的話，
可以讓牌面的設計有更多的可能性，不過亞洲卻很少人想要這麼做。
因為我們亞洲人已經太習慣那個「定形」了的麻將牌。
反而美國人因為比較習慣撲克牌所以想到要把它變成一個撲克牌版的麻將牌。
作者: chinnez (稜靘) 2023-12-31 00:40:00
麻將是象棋演變出來的吧 ，怎麼會是卡牌 ……
作者: JesterCheng (Jester) 2023-12-31 00:45:00
旅行用的紙牌麻將很久以前就看過日麻的了
作者: linzero (【林】) 2023-12-31 00:48:00
象棋？
作者: GaoLinHua 2023-12-31 00:52:00
這樣摸不出牌面 很不方便
作者: Hosimati (星詠み) 2023-12-31 01:38:00
麻將的前身可能... 所以講這麼多都是猜測？
作者: skullxism 2023-12-31 02:10:00
你有想過文化挪用這個因素嗎而且因為美國人比較習慣超英所以把它變成一個超英版的武俠，這還叫做武俠推廣嗎
作者: e5a1t20 (吃飯) 2023-12-31 03:13:00
阿拉伯數字是傳到歐洲後才變成現在看到的寫法的
作者: buffalobill (水牛比爾) 2023-12-31 10:40:00
那要不要把撲克牌做成骨牌？
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2023-12-31 12:58:00
你是不是忽略了dominoes 這種東西東西方自動都會冒出來的甚至麻將可能都是晚於(宋朝骨牌) 把純數字天九進一步複雜化而骨牌又可以倒退回骰子 變形拉長方便手持骰子又接著到退回擲筊 從1d2複雜化到1d6
