Re: [閒聊] 德川家康為何要閉關鎖國
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2024-01-06 02:02:30
: 推 SunnyBrian: 簡單講，日本鎖國是天性，不自德川始，時間往前點中 01/05 14:18
: → SunnyBrian: 止遣唐使還是日本國大怨靈雷神菅原道真主動提出來的 01/05 14:18
: → SunnyBrian: ，北條時宗也是使者見一個砍一個 01/05 14:18
遣唐使會終止也是因為唐與日本兩國國力都弱了. XD
唐朝這邊經歷安史之亂,
"代養"這堆留學生(僧)的鈔能力降低不少,
留學生一去好幾年不可能全部日本朝廷在養,
不少都是受唐朝官位拿俸祿的.
日本則是桓武天皇先後搞三次蝦夷征伐與遷都平安京,
也是弄得差點民怨四起,又見已經搞好一定程度就趕緊收手.
加上在這之前遣唐使的船路,
因為跟朝鮮半島情勢緊張只能搞穿越黃海的高風險路線,
然後沒事又搞超載往復的航行(這次不回國下次不知道要等幾年幾月),
某種程度對日本的財政也是雪上加霜,
雷神提出檢討的時候,遣唐使其實已經中斷快50年沒派過船了,
就變成雷神一直掛著遣唐大使的職位然後從來沒出航過. _A_
雖說雷神主張是為了撙節,而且唐也沒空理會這些外國使節,
反而民間的交易路線還比官方發達,用民利來拚經濟比較實際.
至於元使那個只能算是忽必烈不知道為什麼對日本這麼執念,
當時鎌倉府對異國外交,只能向朝廷提出建議而已,
而且朝廷也沒採用鎌倉府建議的回應版本,直接對忽必烈已讀不回居多.
大部分的元使也因為有潛伏在九州的朝鮮餘黨三別抄的成員干擾,
很乾脆地被擋在太宰府,也就一次跑到鎌倉就被幹掉了,
加上在太宰府被幹掉的也就兩次元使而已.
時宗: 既然朝廷都已讀不回沒有要應和忽必烈,我幹嘛理你們元使?
雖然兩國緊張成這樣,但民間貿易也沒有因此斷掉.
: 推 GP01: 荷蘭人就比較識相只跟幕府做生意沒在搞傳教的 01/05 17:22
: → GP01: 近代日本是被黑船強制入港後才維新轉成半海權國家的 01/05 17:24
: → GP01: 家光這麼幹一定有理由的,家光那時還是德川幕府強盛之時 01/05 17:26
: → GP01: 真正海權國家大概只有英國跟之後的美國吧 01/05 17:26
: → GP01: 家康真的很衰,乾脆全部的帳都算在他頭上算惹~~ 01/05 17:27
就家光的時代好死不死發生島原之亂.
本來以為是單純的農民一揆,
結果調查下去西葡相關的耶穌會,聖方濟會還是有參了一腳,
畢竟那一帶原本的領主為了跟西葡兩國買西方武器,
強制領民改宗毀壞寺社,幾十年搞下來,農民幾乎都是切支丹.
那這樣幕府只能把貿易目標全數轉給新教國家了,
對德川幕府來說,比起傳教+貿易+侵略三套件組合拳,
單純只要貿易,其他無所謂的新教國家可愛多了.
畢竟從信長的時代來看,三英傑一路到秀忠與家光,都是一路緊縮,
信長跟秀吉都知道三套件,在兩人身邊這麼久的家康自然也知道,
從秀吉開始也不是沒給機會,但人不會死就更會做死,
禁止傳教士沒用,我可以裝成商人偷渡傳教,
限制貿易點沒用,限制貿易上岸人數沒用,
搞到最後就是已經滲透到農民了,這時壓制教徒也沒用了,何嘗不是又一個宗教一揆?
而且就算只招標給荷蘭,民間貿易依舊很興盛,
不然就不會有犬公方時代奢華代表的元祿文化,暴坊將軍時代的蘭學振興了.
: → SunnyBrian: 止遣唐使還是日本國大怨靈雷神菅原道真主動提出來的 01/05 14:18
: → SunnyBrian: ，北條時宗也是使者見一個砍一個 01/05 14:18
遣唐使會終止也是因為唐與日本兩國國力都弱了. XD
唐朝這邊經歷安史之亂,
"代養"這堆留學生(僧)的鈔能力降低不少,
留學生一去好幾年不可能全部日本朝廷在養,
不少都是受唐朝官位拿俸祿的.
日本則是桓武天皇先後搞三次蝦夷征伐與遷都平安京,
也是弄得差點民怨四起,又見已經搞好一定程度就趕緊收手.
加上在這之前遣唐使的船路,
因為跟朝鮮半島情勢緊張只能搞穿越黃海的高風險路線,
然後沒事又搞超載往復的航行(這次不回國下次不知道要等幾年幾月),
某種程度對日本的財政也是雪上加霜,
雷神提出檢討的時候,遣唐使其實已經中斷快50年沒派過船了,
就變成雷神一直掛著遣唐大使的職位然後從來沒出航過. _A_
雖說雷神主張是為了撙節,而且唐也沒空理會這些外國使節,
反而民間的交易路線還比官方發達,用民利來拚經濟比較實際.
至於元使那個只能算是忽必烈不知道為什麼對日本這麼執念,
當時鎌倉府對異國外交,只能向朝廷提出建議而已,
而且朝廷也沒採用鎌倉府建議的回應版本,直接對忽必烈已讀不回居多.
大部分的元使也因為有潛伏在九州的朝鮮餘黨三別抄的成員干擾,
很乾脆地被擋在太宰府,也就一次跑到鎌倉就被幹掉了,
加上在太宰府被幹掉的也就兩次元使而已.
時宗: 既然朝廷都已讀不回沒有要應和忽必烈,我幹嘛理你們元使?
雖然兩國緊張成這樣,但民間貿易也沒有因此斷掉.
: 推 GP01: 荷蘭人就比較識相只跟幕府做生意沒在搞傳教的 01/05 17:22
: → GP01: 近代日本是被黑船強制入港後才維新轉成半海權國家的 01/05 17:24
: → GP01: 家光這麼幹一定有理由的,家光那時還是德川幕府強盛之時 01/05 17:26
: → GP01: 真正海權國家大概只有英國跟之後的美國吧 01/05 17:26
: → GP01: 家康真的很衰,乾脆全部的帳都算在他頭上算惹~~ 01/05 17:27
就家光的時代好死不死發生島原之亂.
本來以為是單純的農民一揆,
結果調查下去西葡相關的耶穌會,聖方濟會還是有參了一腳,
畢竟那一帶原本的領主為了跟西葡兩國買西方武器,
強制領民改宗毀壞寺社,幾十年搞下來,農民幾乎都是切支丹.
那這樣幕府只能把貿易目標全數轉給新教國家了,
對德川幕府來說,比起傳教+貿易+侵略三套件組合拳,
單純只要貿易,其他無所謂的新教國家可愛多了.
畢竟從信長的時代來看,三英傑一路到秀忠與家光,都是一路緊縮,
信長跟秀吉都知道三套件,在兩人身邊這麼久的家康自然也知道,
從秀吉開始也不是沒給機會,但人不會死就更會做死,
禁止傳教士沒用,我可以裝成商人偷渡傳教,
限制貿易點沒用,限制貿易上岸人數沒用,
搞到最後就是已經滲透到農民了,這時壓制教徒也沒用了,何嘗不是又一個宗教一揆?
而且就算只招標給荷蘭,民間貿易依舊很興盛,
不然就不會有犬公方時代奢華代表的元祿文化,暴坊將軍時代的蘭學振興了.
作者: avans (阿緯) 2024-01-06 02:09:00
推說明
作者: bluejark (藍夾克) 2024-01-06 02:28:00
簡單說就唐代就快亡 遣唐使也不用去了
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2024-01-06 02:38:00
推
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2024-01-06 03:08:00
有些傳教就是滿腦子都想著滲透侵略.不禁才是傻了
作者: Yijhen0525 (深雪) 2024-01-06 05:24:00
有一向一揆的事情，自然對宗教介入很敏感
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-01-06 09:46:00
遣唐使這個正月日本節目剛好有請一批歷史學家在講，有一名教授的論點是官方因為各種理由自然消滅，但民間一直都保持高度往來理由跟唐朝滅亡不滅亡沒關係，他們說法是正是因為遣唐使停止日本反而沒被捲入之後東亞的動亂日本這邊沒能力也沒必要派遣的原因比較重
