https://i.imgur.com/JzfHjvE.png
https://i.imgur.com/9EUFmo2.png
https://i.imgur.com/2dZD5JI.png
https://i.imgur.com/NHJQOdN.png
https://i.imgur.com/XBl8BC4.png
上面漫畫《Angolmois元寇合戰記》其中有一段是敘述663年白江口之戰
日本除了稱唐朝稱為鮮卑大國 還稱鮮卑為蒙古人的祖先
但據中國史書記載
楊隋是出自弘農楊氏
李唐則是隴西李氏
都是古老的漢人世家
跟外族有通婚
但本質還是漢族
是日本人考據不精確
還是中國史書有誤?

李唐都自稱是漢人了...

是不是世家還不好說咧 中國野雞家族上位之後經常亂攀親戚

就北朝贏了 但文化本來就會交織

反正也只差在衣服髮型語言 基因都差不多

北方人雜交的很多啦 漢人胡人論血統很難分的清楚漢人反而比較像一種文化認同你想當漢人 OK 你就是漢人了

唐朝時湖人確實滿強的

國殯館高中歷史課本就教過了，北周宇文氏是漢化胡人，北齊高氏是胡化漢人，都差不多

漢人本來就文化認同，什麼純血漢人只存在幻想裡今天一個黑人只要他認同漢文化 說中文 巴拉巴拉 那他一樣是漢人

李唐自稱是老子後代，就算追溯也是追到李廣

這就扯得遠了，文化認同不如說是政治工具，同樣的問題五代又上演了一遍

北方士族多少都有混到胡族血統

也有反論--比如說陳寅恪認為是假冒隴西李氏的平民戶

不就未來統治方便，所以攀關係(血緣地緣能攀就攀

民族主義本來就是政治需要被發明出來的東西

我有1/8原住民血統 請問我算原住民嗎?為什麼我都不會喝小米酒 考試沒加分?

日本人是不是韓國人？

看認同吧…就算十分之一要算也是，反之…艾斯都不認羅傑是老爸了

問就是你我都是東非血統 人人都是非洲人

日本人這種孤立島國還比較能討論什麼叫純種日本人

看上面湖人打球打到穿越了 嚇死

唐太宗母親姓長孫的確是鮮卑人

那個時代是士族政治，和現在的民族主義其實不太一樣

孤立島國也不見得有純血。日本也混了很多血了

反正誰要是能統治支那，誰就是漢人、誰就是中國人

唐李的起源也沒什麼定論 反正他們自稱是隴西李氏

五胡亂華後，中原早就沒純漢人了

你看美國就行了 那麼多人種還不都歸為美國人

獨孤 求敗、宇文 化及、拓跋 玉兒。

生物學定義你和誰可以打炮生小孩 小孩也能生小孩你就是同個物種?

基本上看到大眼睛高鼻小嘴瓜子臉白皮膚絕對不是純漢人

李世民是老婆姓長孫吧？

單一民族國家的定義是除了單一多數民族外少數民族合計5%未滿，現代來講的話可能就北韓還在這個定義內了

蘭陵王高長恭就是混血到白種人鮮卑族太俊美像女人才要戴兇惡面具。

李唐有追到李信.就是那個[因為我們4飛信隊]的.真的假的

他們是鮮卑跟漢人的聯姻集團 你要怎麼解釋都可以

純種漢人比胡人優秀 原來是東方史萊哲林？

就不知道了XD

但是李唐保有胡人習俗也是事實 自稱漢人也是事實

唐朝湖人很強 是多強

https://i.imgur.com/l6Id23J.jpg示意圖 其實更像俄羅斯斯拉夫白種人

只要你贏了漢人 你就是漢人了

那些皇帝自稱哪裡人聽聽就好，都是呼嚨底下奴隸的話

唐朝湖人有多強，這可能要等某T董撰文了

感謝關中關隴集團開創隋唐盛世

漢化湖人現代很多滿州人也跟漢人沒兩樣 都不會自稱滿人

純漢人就大餅臉小眼睛寬鼻翼薄嘴唇，反而日本韓國保留比較多。

學界還沒定論 怎麼畫都可以 當然 胡人支線才有戲劇性

哪有 不是一堆滿人自稱甚麼自己是雍正後代還是甚麼的?之前才有新聞 台灣一堆清朝皇族

滿清皇族沒意義.人家有吸收明朝教訓.你沒戰功的話.幾代

樓上說的也許是役人，以前東亞也有，但戰亂到現在

李唐應該是漢化的胡人，什麼李信老子之類的都是亂扯的

已經血統稀薄，畢竟如今的中國，每次換代都大屠殺

是直接傳承給繼承人.剩下都是繼承人降一級.其他降兩級不是直系的話.從爺爺到孫子就連降四級了

宋明強調的漢服來自唐朝就很諷刺 光圓領衫就超胡的

所以漢族是認同文化被漢化就叫漢族。

至於胡漢，本來長城蓋好之前就有在交流，鮮卑很早

感謝第一個漢化組鮮卑人北魏孝文帝：拓拔 宏

複姓真的很潮可惜因為漢化沒留下來

然後長城邊境本來土地就產力不高或者不穩有些人可能長年歉收就乾脆跑去放牧，那邊境自然就一直產生新的遊牧團體，中央只會覺得胡人驅趕不完

日本漫畫怎麼畫，你就怎麼信？

其實真的要追.人類祖先不都來自東非大裂谷嘛XD?

攀關係用的 讓漢人奴隸以為主子跟自己是一樣

更別說當年隋棠高句麗一天到晚背刺

從北魏孝文帝漢化政策後 漢人跟鮮卑人就開始大量聯姻了 歷史記載有個鮮卑貴族高官 就把自己五個女兒通通嫁給漢族士族的兒子當老婆 也相當推崇漢文化當時漢文化是很潮的象徵

台灣都一堆雜交混血的了哪有什麼純漢人

通常反對漢化的守舊保守派也不可能回去北方大草原騎馬遊牧，這就是人性。

鮮卑説比較好解釋武擇天的事

你征服了我，我就把你稱作漢人了

漢族本身就是個定義模糊的群體了，裡面有一大堆人種

他們說是隴西李就是隴西李了 不然要怎樣 驗DNA嗎

......就明明他們自稱漢人的

先秦開始秦國就不知道混多少血了 在意這種東西是相信有純種漢人這種東西？

看過幾乎每個中國人都是孔子後代的說法https://i.imgur.com/0M2ZnQe.jpg沒有純漢人好像也蠻合邏輯的

樓上這就像前幾年看過FB你去隨便翻個陌生人好友然後在從他好友名單隨機翻 好像幾次內一定會翻到你的共同朋友甚至是自己當然前提是他要有所有他好友的FB

隋唐全國胡化 胡人文化深入骨髓 衣服樣式也大大被影響會相信自稱的是 政客說什麼你就照單全收的那種人

上面提到的比較像六度分隔理論，跟血緣無關吧

搞漢化是為了穩固統治 不是因為很潮

想像的共同體

漢人最屌的是再怎麼鐵血的種族，進來中原混之後就變得一樣軟爛了

照中國一直以來的習慣，繼承家族的才能用原本的姓，趕出去的，嫁出去的，被別人收養的不能用原本姓，可是若一個人生了一子一女，這兩個子女從他身上得到的部分是一樣多的

用中文就還是漢人啊，這麼好分，你有看過侵略人的還配合用對方的語言嗎

孔子第XX代孫不過是繼承了孔姓，假若單脈一路傳下去也沒有跟其他同是孔家血緣的人生小孩，到第n代的孔家濃度是1/2^n，跟某個孔家嫁出去但傳了n代的人相比，孔家濃度是一樣的

當時還留在北方的漢人士族多少都有混入胡人血統或是胡人的習俗之類的本來分辯這個其實就沒啥意義了胡人漢化，漢人胡化

要真的純還得近親相姦，像哈布斯堡家族那樣

自稱….哈哈哈哈

日本史書和中國史書我認為還是日本可信一點啦

日本可信？樓上在說笑喔

日本史喔...嗯.....

樓上如果你要說記紀二書.其實也沒有.那是抄中國玩法來搞政治大內宣的產物.把神話傳說跟歷史全混在一起瞎扯XD

我只能跟你說史書讀多了會發現中國史家算可信偏高的那邊了

日本史書比中國史書可信的話 那請問為啥日本古代還要靠中國史書重建？

感覺又要開始吵誰家的史書正確性高了XD

沒啥好吵的，史書記載從來都不可全信

這不用炒啊 至少中國史的嚴謹度是世界公認最高的

日本上古史最重要的史料叫做三國志魏書倭人傳XD日本人自己豪洨的那些基本上沒人管

而日本史最大的問題是，連考古都可能被宮內廳擋著....

就關攏族系

我想到國外康納秀的康納去驗血統百分百的純愛爾蘭人XD

就蹭而已

什麼時候世界公認中國史的嚴謹度最高了，有資料來源嗎哪個史學家還是哪篇論文講的？

可能是來自內容農場吧！例如「驚！西方知名歷史學教授大讚中國歷史嚴謹程度遙遙領先」

中國史嚴謹？看看新唐書加油添醋了多少鬼東西啊XD

李唐都自稱漢人了……

認真回，史料本來就不可盡信，李氏到底是胡化漢人還是漢化胡人沒有定論，但唐朝被視為鮮卑王朝的後裔這幾年有越來越多的證據，包括當時中亞的遊牧民稱唐朝為拓跋；唐朝在中國史上獨樹一格，深具遊牧文化特色的性格

中原大地經過那麼多次戰亂那種追溯祖先是誰大部分

如果李唐出身真是胡人，李氏皇族不會自己掘自己祖墳，李世民，最有資格說自己爺爺、爸爸是不是漢人，言論如下： 外戰宣言：「今中華強盛，徒兵一千可敵夷狄數萬」； 登基前，抗擊胡虜宣言：「戎狄為患，自古有之」；滅鮮卑吐谷渾，光復河西宣言：「華夷兆庶，同心憤怨」親征遼東宣言：「為中國報子弟之仇！ 若不誅翦遐穢，無以肅中華」

也都是硬湊的 跟台灣一樣 莫名其妙祖先都可以追溯到是中國名人

李世民都用「戎狄夷狄」稱呼蠻族

北朝又贏啊 南朝太廢只好被幹

隋唐正統是來自南朝宋齊梁陳啊

劉淵都能自稱漢了 大丈夫萌大奶

有個說法是夏被商趕到北方所以北方的胡人其實也是漢人

隋唐繼承南朝正統？隋唐明明就是北朝的正統，然後消滅南朝舊時代的殘黨而已。把南朝和隋唐看成繼承關係，就跟把顎圖曼說成是繼承東羅馬一樣，令人倒彈

德裔混到美洲自稱美國人你要堅稱他是德國人嗎

從劉宋代晉到隋滅陳 不知道幹多久了x

說穿了不就是要把中國的名人搶走罷了

隋唐往上追只能追到非正統的北魏 陳往上去追是正統的晉朝

老調重彈了。太宗跟長孫皇后祖上有混到鮮卑人無庸質疑他們也會說些鮮卑話，但不確定是否作為第一語言使用。畢竟又沒有李世民X長孫夫妻自拍.AVI流出過大膽假設李虎是漢化鮮卑人，到李淵開國也漢化得七七八八了所以爭什麼鮮卑漢人，摻在一起做成撒尿唐人不就好了(X

隋滅陳所以是取代陳朝的正統資治通鑑也是用南朝年號紀年元滅宋也是一樣的方式

日本人混的才雜繩紋人彌生人愛奴人 漢人裡面少數民族血統占比很小

這麼重視血統的話一堆閩南移民的地方是要怎麼辦

北朝這樣幹 一定有混到啦 月經文 一堆柱國裙帶混關隴

你打贏我 你就是我們的人了

你又說隋唐只能追到北魏 又說隋朝取代陳朝正統 到底哪個？講話能不能不要前後矛盾

劉淵自稱漢是因為主張自己的祖先是跟漢朝通婚

維京人幹贏不列顛跟東歐原住民也沒能把維京變正統

你還不懂嗎？隋唐只能追到北魏是指政權的演替 但北魏是非正統 隋唐要是正統就只能是滅陳之後繼承南朝的

唐朝官方編寫的北朝和南朝史書都有為各君主做本紀

看到元滅宋還不懂嗎？

或許這也算是一種表態了

是啊 這就是因為唐朝被正統性困擾所做的折衷元朝也是這樣修宋遼金三史 不過最後還是公認元是繼承宋乾隆也說過南宋是正統無誤

困什麼擾 是有正統鮮卑人拿著宣稱來討繼承嗎-_-

說自己漢人是統治工具需求

還是有人看不懂啊 正統是三皇五帝夏商周秦漢以來的延續性你北魏就不是繼承中國正統 只是個割據政權 和孫吳一樣曹魏有漢獻帝禪讓得到的正統性 蜀漢則是延續漢朝孫吳什麼都沒有 他要是滅魏之後也能是正統啦 只是就沒有

不得不從漢統 就代表該地的文化認同正統所在

唐朝的皇后是實打實的鮮卑人 前面還混過多少不知道

就像維京人幹下不列顛也沒能要人家開始信奉奧丁

中原的世家大族還看不起李唐不想跟皇室通婚逼得皇帝去打壓這些士族

去問唐朝皇室覺得自己是漢人還是鮮卑人啊

可以看我那篇

應是要爭李唐的認可就好笑 別人就直接罵李渾蛋得了

中國史書應該算可信度高的，也是少數有紀錄歷史紀錄的文化

潑婦一張嘴天下無敵

這東西你要先唸懂什麼叫做關隴集團，簡單來講就是那時的執政者制度（長期來講）上面鼓勵胡人氏族與漢人士族融合，權力平衡（短期）上讓胡漢雙方勢均力敵不偏心，先不論君王自我認同如何，至少檯面上要盡可能不偏袒，李唐初期凌霄閣24將多為關隴集團出身

他家就自認漢人，沒啥好爭

他家爽就好了 天下他的

唐朝很多名字很奇怪的基本上都是胡人名字的音譯

明明就是突厥人，差那麼多

講正統就是幹話請問唐以後的正統傳到哪了

後梁 後唐 後晉 後漢 後周 宋 元 明 清這是國中歷史吧

請問後晉正統傳給誰？耶律德光滅後晉 我大契丹後漢自己稱帝就能繼承正統？ 那你討論這麼多幹嘛

誰叫自己要退出 讓後漢撿便宜

笑了，你大契丹不屑這個正統，所以路邊來個你所謂的割據諸侯就能免費撿正統了你不如說中國人正統沒了，只是心裡不能接受連後漢都捧起來，正統沒斷！

通婚又不會生出騾子 差嗎

對對 你說得對 結果遼朝用水德表示自己繼承後晉www但自己要退出關外讓後漢劉知遠繼承後晉那又是一則笑話

說的不錯，大遼繼承正統還是後漢繼承正統，選一個好不好還是後漢路邊撿都有正統，你大唐統一天下還要扭扭捏捏

後漢是正統啊去看一下資治通鑑不就知道哪個朝代是正統了

真要講就是東漢末年關中大戰 曹魏為了人口增加開放外族進入關中，後來才會胡漢一家親，都融合了

是是是，大遼北撤正統會掉出來，後漢一個軍閥自己稱帝會路邊撿到正統，你大唐把人家都滅一輪了還要找正統在哪最後折衷從南朝陳撿

油門講歷史 笑話

順便告訴你一件事 劉知遠稱帝時是用石敬瑭的天福十二年說個笑話 連反駁都辦不到的人只會抹人油門才是笑話覺得後漢非正統的人可以把新舊五代史兩本都燒了

根本不用管什麼政權正統不正統 人家李唐就是在文化偏向漢人 自我認知上偏向漢人 繼承漢父系血脈 所以自認漢人沒啥問題 李白也認為自己是漢人啊 你看看他寫了多少歌詠漢家子弟的詩歌 寫了多少吹捧漢家歷史人物的文章

反正能當上皇帝 就算精漢也是漢人了

中國自古到現代以外就是一直被北方掠奪的

李唐有胡人的習俗就證明他們有那個血統而且文化上也是比較接近胡人，至於把自己和老子拉關係應該只是為了統治漢人方便

到底要說幾次 李唐在文化上一直以來都是以漢為尊雖然也尊重願意服從他們的少數民族 但同時也說過“夷狄，人面獸心” 非我族類，其心必異”之類的話當時的文人 也都是推崇漢文化的 包括李白，杜甫等等基本跟後來的元，清 是有相當大的差別的 元清確實是少數民族侵略殖民中原 這點無庸置疑 但楊隋，李唐可不是

我只反駁他那個詭異的正統論鮮卑一路漢化，李唐文化上政治上承其後根本不用懷疑

戊辰，河東行軍司馬張彥威與文武將吏等，以中原無主，帝威望日隆，群情所屬，上箋勸進，帝謙讓不允。自是群官三上箋，諸軍將吏、緇黃耆耋，相次迫請，教答允之。重點在中原無主 很明顯契丹沒有繼承後晉 才讓劉知遠有理由稱帝繼承後晉至於李唐本質就是漢人了 頂多只是有點鮮卑氣息反正整個唐朝官民都是漢文化為主 鮮卑根本沒啥留存

族譜怎麼掰都行啦 強化統治的正當性而已

北方都已經在胡人手裡多久了，哪需要啥狗屁正當性，呵呵

自稱是漢人就只是騙騙那些被統治的而

其意義差不多相當於愛歹玩

為什麼很多人都不讀點書再發言呢？都各種我覺得，我認為，然後無視史書跟考古證據

就算都是胡人，但李唐時說皇帝不是漢人會被砍頭，到元清是你說皇帝是漢人會被砍頭後期外族都恥於當漢人了…

現在中國少數民族還不是照樣被中共整的慘兮兮

漢是以文化自居好嗎，劉邦都是楚國人了

正當性真是謎！今天中國還在找正當性…

其實這就說明用這個正統沾沾自喜很好笑，會有這種東西就表示你這地方的人很好統治，什麼人拿了這正統就像拿了狗鍊

現代也有正統性好嘛 俄羅斯能成為聯合國常任理事國就是靠繼承蘇聯正統 還有二戰的自由法國與維琪法國也有正統之爭

國中歷史課就有教了，上課在睡覺嗎？

正統 法統本來就很重要啊 覺得不重要的才是不懂政治吧==東亞講的就是一個名正言順西方就不必多說正統絕對的重要

以前很多還叫唐人像海外都叫唐人街漢人主要是漢文化與漢字漢語傳承 血統哪有啥純的漢人也是秦朝滅六國統一之後有漢朝盛行大族群

是不是有人不知道正統、法統在歐洲中世紀更重要？歐洲更慘農民起義從沒成功結局幾乎都被屠光的耶

這都是後世才定義的當代不覺得自己叫漢人

你覺得正統不重要只靠打可以啊，那又要怎麼統治？你如果只是路過搶劫像遊牧民族那樣，不想定居下來，想回草原上十不存一二，那就不用講什麼正統啊，你覺得遊牧最後都想辦法要講正統性留下來是為什麼？啊就是為了吃飽啊誰愛回大草原就滾回去，忽必烈被反對者質疑已把自己當漢人就回應了他既是蒙古也是漢人皇帝，誰只想當蒙古人就不要留下來隨便他們放牧去過十不存一二的鳥日子

古中國各代本來就有很多不同的國土大小甚至不同國像中共他們現在的定義是全國各族屬同一國族中國人喜歡強調獨尊漢族反而是台灣比較嚴重漢族還要強調是正港的台灣人更正確

那是因為中國漢族人口最多 漢文化最強勢才有那個抵氣不然如果還是清朝 滿人就沒辦法這樣喊 滿人文化很弱勢