Re: [閒聊] 瀧川一益是織田家最弱軍團長嗎
作者: InoueNagi 2024-01-08 22:39:53
※ 引述《abcd991276 (QQ)》之銘言：
: 如題
: 玩太閤一開始前田利家介紹瀧川
: 說跟秀吉一樣有實力被主公選上的
: 但本能寺之變後太掉漆
: 神流川之戰被打成智障
: 清洲會議連位子都沒有只能回家等消息
: 瀧川一益是信長底下最弱軍團長嗎
: 看維基還被稱作織田四天王
: 還是其實神流川擺誰都會輸
: 乾五西洽
內內 看日文維基百科，對神流川之戰的記載，覺得瀧川一益還蠻屌的捏
1582年3月23日，織田信長滅掉武田勝賴後，進行武田遺領封賞捏，
瀧川一益分到了上野一國跟信濃國的小縣郡及佐久郡，
森長可拿到了北信濃4郡，毛利秀賴拿到了南信濃伊奈郡，
河尻秀隆拿到甲斐國(除了投誠的穴山信君領地之外)
德川家康也得到了駿河一國，但是關東霸主-北條家是一點好處都沒拿到捏
在1582年6月2日之前，瀧川一益跟北條家保持友好關係之外，
瀧川一益自稱關東管領，很努力的跟關東諸侯搏感情捏，要好好經營關東
北條家是幹在心裡說不出來，但是織田信長太大尾惹不起咩，只能吞下去
1582年6月2日，信長在本能寺被燒烤，信長父子同時掛掉，
消息一傳到東國，信濃甲斐的武田舊部開始暴動，
北條家也不演了咩，聚集5萬大軍入侵上野
當時瀧川一益遇到的困境是:
1.自家嫡系兵力不多，只能依靠認識才幾個月的當地關東武士
2.主公織田信長跟織田信忠同時掛了，人心惶惶，北條氏又有5萬大軍打來
3.要撤退的後方-信濃亂成一團，信濃的同事森長可跟毛利秀賴已經在烙跑路上
想退回老家危險重重，要跟時間賽跑
在這種樹倒猢猻散，武士最會落井下石，西瓜偎大邊的困境下，
誰打得贏北條大軍呢?
瀧川一益沒先烙跑，還能夠召集關東武士，組成1.8萬人迎擊北條5萬大軍，
這一點就相當不簡單了
然後6月18日，瀧川軍還一度擊敗北條軍前鋒，
到6月19日決戰，北條大軍全壓上，瀧川一益才寡不敵眾敗走
瀧川一益逃走前，還舉辦餞別晚宴，把上野武士找來喝酒，釋放所有人質，
贈與金銀刀劍，
瀧川一益還良心建議上野武士，他跑路後，你們投降北條家比較好
只能說瀧川一益的運氣真的很差咩，要面對北條家
不像羽柴秀吉可以呼攏毛利家，中國大返還，幹掉明智光秀
不像柴田勝家打的是風中殘燭的上杉景勝
不像丹羽長秀留在近畿，可以等羽柴秀吉回師會合
: 如題
: 玩太閤一開始前田利家介紹瀧川
: 說跟秀吉一樣有實力被主公選上的
: 但本能寺之變後太掉漆
: 神流川之戰被打成智障
: 清洲會議連位子都沒有只能回家等消息
: 瀧川一益是信長底下最弱軍團長嗎
: 看維基還被稱作織田四天王
: 還是其實神流川擺誰都會輸
: 乾五西洽
內內 看日文維基百科，對神流川之戰的記載，覺得瀧川一益還蠻屌的捏
1582年3月23日，織田信長滅掉武田勝賴後，進行武田遺領封賞捏，
瀧川一益分到了上野一國跟信濃國的小縣郡及佐久郡，
森長可拿到了北信濃4郡，毛利秀賴拿到了南信濃伊奈郡，
河尻秀隆拿到甲斐國(除了投誠的穴山信君領地之外)
德川家康也得到了駿河一國，但是關東霸主-北條家是一點好處都沒拿到捏
在1582年6月2日之前，瀧川一益跟北條家保持友好關係之外，
瀧川一益自稱關東管領，很努力的跟關東諸侯搏感情捏，要好好經營關東
北條家是幹在心裡說不出來，但是織田信長太大尾惹不起咩，只能吞下去
1582年6月2日，信長在本能寺被燒烤，信長父子同時掛掉，
消息一傳到東國，信濃甲斐的武田舊部開始暴動，
北條家也不演了咩，聚集5萬大軍入侵上野
當時瀧川一益遇到的困境是:
1.自家嫡系兵力不多，只能依靠認識才幾個月的當地關東武士
2.主公織田信長跟織田信忠同時掛了，人心惶惶，北條氏又有5萬大軍打來
3.要撤退的後方-信濃亂成一團，信濃的同事森長可跟毛利秀賴已經在烙跑路上
想退回老家危險重重，要跟時間賽跑
在這種樹倒猢猻散，武士最會落井下石，西瓜偎大邊的困境下，
誰打得贏北條大軍呢?
瀧川一益沒先烙跑，還能夠召集關東武士，組成1.8萬人迎擊北條5萬大軍，
這一點就相當不簡單了
然後6月18日，瀧川軍還一度擊敗北條軍前鋒，
到6月19日決戰，北條大軍全壓上，瀧川一益才寡不敵眾敗走
瀧川一益逃走前，還舉辦餞別晚宴，把上野武士找來喝酒，釋放所有人質，
贈與金銀刀劍，
瀧川一益還良心建議上野武士，他跑路後，你們投降北條家比較好
只能說瀧川一益的運氣真的很差咩，要面對北條家
不像羽柴秀吉可以呼攏毛利家，中國大返還，幹掉明智光秀
不像柴田勝家打的是風中殘燭的上杉景勝
不像丹羽長秀留在近畿，可以等羽柴秀吉回師會合
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2024-01-08 22:45:00
秀吉也是面對差不多的困境但他的決策跟執行力更是驚人 所以才能成為天下人
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2024-01-08 22:49:00
秀吉差多啦 距離和後方安全危險度都不在同一等級而且毛利家沒追擊 北條選擇追
作者: zxcz1471 (gotohell) 2024-01-08 22:52:00
瀧川手下不多 也沒有名軍師幫襯 自己能以少面對大軍這點已經做得很好了
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2024-01-08 22:53:00
毛利家沒追擊也是因為秀吉的戲演的好 秀吉還觀看對方城主切腹儀式完才走的
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2024-01-08 22:56:00
北條主動進攻 人多打人少 瀧川要做啥才能讓他不追?
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2024-01-08 22:58:00
不知道 但秀吉也是在知道信長死之前打贏才有本錢演戲撤退的我只是想說瀧川可能整件事表現拿到90分 但秀吉就是拿到110分 第一名也只有一個
作者: zxcz1471 (gotohell) 2024-01-08 23:02:00
去新領地屁股都沒坐熱就出事... 這非戰之罪吧
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2024-01-08 23:03:00
考卷難度差很多啊 比分數是不公平的
作者: aegis43210 (宇宙) 2024-01-08 23:05:00
秀吉很會打撤退戰，所以才能輕鬆解決危機
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2024-01-08 23:07:00
秀吉對毛利家是佔上風還戲演的好沒被毛利家看出秀吉很想走
作者: phantomzwei (黑羊) 2024-01-08 23:08:00
不過日本戰國就是這樣，就算是同個陣營也是看手上軍隊數量來說話的，瀧川跟北條拼光了，所以話語權歸零
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2024-01-08 23:09:00
瀧川就真的很衰.去新領地沒幾個月後方信長信忠就出大事
作者: zxcz1471 (gotohell) 2024-01-08 23:09:00
因為正在圍城戰 消息封鎖較確實 軍備皆動員 瀧川還在領
作者: livingbear (法田惠) 2024-01-08 23:10:00
瀧川就是大方釋放人質，後來真田昌幸跟依田信蕃就很有義氣的保護他離開
作者: zxcz1471 (gotohell) 2024-01-08 23:11:00
國經營階段 戰時動員處於被動 準備根本不足
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2024-01-08 23:12:00
所以開會時瀧川被羽柴跟柴田看沒有,秀吉還直接酸瀧川的樣子
作者: luckyalbert (幸運知音) 2024-01-08 23:12:00
因為一張考卷在問1+1=「 ？」另外一張考卷叫你證明1+1=2分數Range一樣是0-100
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2024-01-08 23:13:00
考卷發下來前也是因為各自行為才決定這張考卷的難度 ，真的不公平大概就是這張考卷發下來的時間
作者: Spinner3 (R&G) 2024-01-08 23:14:00
拜託 就完全不同狀況還要硬比高低
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2024-01-08 23:16:00
因為 天下人也只有一個
作者: AngelNo13 (十三號天使) 2024-01-08 23:33:00
我也覺得一益是時不我予，信長死後進退兩難，北條家純論實力比當時的毛利上杉都要強多了
作者: lljjfrdr1 (111) 2024-01-08 23:51:00
備中高松城圍攻戰秀吉是2萬對上毛利最少5萬援軍歐
作者: zxcz1471 (gotohell) 2024-01-09 00:02:00
毛利自己都來不及援白讓城主絕望只能答應切腹條件 帳面說來多少萬也沒用吧...毛利畢竟也不算一人專斷形式的領國 想改成追擊行動還得看所有人意見肯不肯追吧
作者: supersd (阿拳) 2024-01-09 00:49:00
手中籌碼差很多.不能比.也看過有的研究是說秀吉根本就有獨自面對毛利援軍的兵力.叫家臣回去跟信長討救兵是刻意示弱給信長看.討好信長的英勇神武.避免遭到猜忌.反觀瀧川一益當初這條線的規劃就不是拿來打北條的.後續要有任何動作.勢必要等領地掌控安穩後再度大幅增兵才行.本來就遠不如北條...這跟毛利那種在狀況不明隨意追擊可能被秀吉打爆是完全不同的局勢
作者: ikachann (喵喵) 2024-01-09 01:02:00
瀧川在織田家也是一流人才了啦
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-01-09 02:47:00
運氣也是實力對比柴田也是有受到上杉反擊但輕鬆擊退 就算秀吉被偷襲應該也會像柴田差不多
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-01-09 08:08:00
毛利後期不知為啥戰術就是一直龜
作者: bill50514 (我看著點滴笑) 2024-01-09 09:19:00
補充下 關東武士是出名的難搞定 北條深有體會
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2024-01-09 09:31:00
可能是元就死之前覺得輝元太爛改方針吧
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2024-01-09 11:14:00
北陸在織田家支配下好幾年了 也一直在對上杉進行攻略當時上杉家內亂過又被織田打 景勝都覺得絕望了瀧川到的地方+後路都是新領地 安撫都沒做完根本還沒備戰
