劉備跟曹操當初煮酒論英雄 說天下只有你我二人可被稱為英雄
https://i.imgur.com/u2C7Vnc.jpg
但不管是當代還是後世曹操的評價永遠是梟雄奸雄 沒有英雄
https://i.imgur.com/YwwrxEw.png
曹操當初到底不該做什麼 才不會淪落到只有奸雄的名號?
不屠徐州?他老爸被地方官的手下掛在那欸 而且屠徐州還沒被正史承認 最早指控曹操屠徐州的還是出自立場與曹魏敵對的吳人所作的曹瞞傳
不封魏王?這點好像還行?畢竟當年白馬之盟有講到異姓封王天下共擊 確實少了一點正當性 未來追封就好了 罵名也是給他兒子
當初他也沒直接篡位 名義上頂多是魏王也沒變天子
曹操到底做錯ㄌ什ㄇ
作者:
kinghtt (萬年潛水伕)
2023-01-11 11:23:00意淫人家老婆還沒搶成功
作者:
lolic (lolic)
2023-01-11 11:23:00幹掉說嘴的
作者:
yuizero (14)
2023-01-11 11:23:00曹操沒有做做什麼
作者:
lolic (lolic)
2024-01-11 11:24:00沒幹掉
作者:
cor1os (大丈夫だ問題ない)
2024-01-11 11:24:00殺光士族啊,都是這些沒用的文人在廢言
作者:
yuizero (14)
2024-01-11 11:24:00沒有做錯什麼。為什麼你會說少做什麼?
奸雄比較帥啊 英雄這麼多 但講到奸雄第一個想到曹操
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-01-11 11:25:00一定是在說雞雞
作者:
waitan (微糖兒>////<)
2024-01-11 11:25:00學秦始皇
作者:
yuizero (14)
2024-01-11 11:25:00大部分人還不是相信演義裡面寫的事
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2024-01-11 11:26:00曹操唯一的錯就是他不姓劉呀
作者:
wvookevp (ushiromiya)
2024-01-11 11:27:00沒這稱號 今天搞不好就變成亂世姦雄了
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2024-01-11 11:27:00他不姓劉+他贏了,所以就被黑了
作者:
wvookevp (ushiromiya)
2024-01-11 11:28:00一定是郭嘉的黑暗兵法ㄉ錯
作者:
Cishang (辭..)
2024-01-11 11:29:00他本身就蠻黑的阿..
作者:
Dcwei (野心家)
2024-01-11 11:29:00作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2024-01-11 11:30:00像現在三國演義很多是毛本,毛宗崗直接嗆正統者是蜀漢,
作者:
wvookevp (ushiromiya)
2024-01-11 11:30:00曹操那是類篡位可惜古代還沒有這種概念
沒篡位就不是奸雄? 董承:聽你把餔啦三國第一大曹黑禰衡表示:
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2024-01-11 11:31:00他屠的可不只徐州……基本上曹操一路打下來的幾乎都屠過
作者:
ryanmulee (ryanmulee)
2024-01-11 11:32:00簽聯絡簿
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-01-11 11:32:00沒關係 奸雄就奸雄 歷史上還沒有別人
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2024-01-11 11:32:00而且他沒篡位但是還是架空了漢獻帝啊
作者:
s921619 (麻糬)
2024-01-11 11:32:00沒錯 我沒篡位 我只是架空他 而權力都是我掌控(
他是尊天子然後致力於統一,政變也是人家想殺他他才動手反殺,我認為還是功大於過,背負這麼久的罵名有點不公平
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2024-01-11 11:33:00其它人都直接當皇帝了,哪需要稱雄,都稱帝了
少了最重要的那步 就是贏啊= = 贏了就不會是奸雄 是開國皇帝了
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-01-11 11:33:00那還小事 那些諸侯殺來殺去還不是把周天子當空氣(ry
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2024-01-11 11:34:00人家周天子至少對自己的直屬國有統治力,獻帝有啥
作者:
r98192 (雅特)
2024-01-11 11:34:00就是壽命沒長到可以當皇帝而已 不然最後一定是會當的
作者:
STAV72 (刁民黨黨務主委)
2024-01-11 11:34:00敢不敢還政獻帝啊?異姓就是原罪,又不是先帝遺命指定攝政,怎麼可能說服文人?呂后也是干政啊?誰管異姓能不能是好皇帝?你家不姓劉呀?
作者:
wvookevp (ushiromiya)
2024-01-11 11:34:00我才不信他想不到兒子會篡位
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2024-01-11 11:35:00他就算活著當上皇帝也是會被黑,黑他的又不是陳壽
尊天子不留罵名計畫大失敗 早知道就先把那兔崽子給宰了學袁術直接稱帝(X
作者:
s921619 (麻糬)
2024-01-11 11:35:00我覺得統一就統一 跟其他軍閥一樣 他就架空天子 跟其他人比曹操沒有比較高貴
作者:
c610457 (Mr.C)
2024-01-11 11:35:00後漢書對這段話的描寫反而是「清平之奸賊,亂世之英雄」欸...
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-01-11 11:36:00實際上他已經贏了阿 最肥的州都是他的 蜀吳拿的都邊境蠻荒
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2024-01-11 11:36:00奸賊+英雄除以二=奸雄啊,專屬名詞
現在還要把曹操洗成尊天子喔他想篡位的心當時每個人都曉得還尊天子zzz你以為挾天子以令諸侯怎麼來的
作者:
wvookevp (ushiromiya)
2024-01-11 11:37:00翻案偶爾會翻成魯路修掀地板啦
奸雄不錯啊 英雄很多人 但是奸雄第一個想到的就曹賊
作者:
cor1os (大丈夫だ問題ない)
2024-01-11 11:38:00再短命也沒比泰始皇短吧
作者: VoV (VoV) 2024-01-11 11:38:00
挾天子就是篡位起手式啦,高歡,宇文泰,楊堅,不都這樣
作者:
Dcwei (野心家)
2024-01-11 11:39:00在那種亂世 不奸詐怎麼活下來 怎麼成功 當老實人乾脆別打仗 去廟裡打坐算了
作者:
morichi (我把你們當人看)
2024-01-11 11:39:00兒孫短命不是他鍋拔
人家當初用的名號是奉天子以令不臣 挾天子是敵對諸侯講的啊XDDD
作者:
louis0724 (louis0724)
2024-01-11 11:39:00羅本同志的問題吧 要論正統性曹操可沒比劉備少
曹操搞不好根本不在乎奸不姦 還很開心有這麼響亮的稱號
作者:
kisaku 2024-01-11 11:40:00被看不起也不要威脅許劭啊,反正身家在那沒被評論還是會紅
作者:
louis0724 (louis0724)
2024-01-11 11:40:00狹天子這種事情貫穿整個中國史有什麼了不起的
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2024-01-11 11:40:00跟袁紹去偷別人家新娘子 不姦嗎?
作者: marinetauren 2024-01-11 11:41:00
奸雄很適當了阿 好壞都有 不知道有什麼好抱不平的
作者:
louis0724 (louis0724)
2024-01-11 11:41:00沒當傀儡的皇帝比日本製壓縮機還稀少
作者:
c610457 (Mr.C)
2024-01-11 11:41:00那個年代就是要靠名人給好評語,才能打進士族圈啊
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2024-01-11 11:41:00
雞雞
曹子桓扶植陳群司馬懿等世族對抗宗親是曹魏滅亡禍首曹叡諸葛亮死後又愛亂玩不好好生養繼承人
作者: ghostxx (aka0978) 2024-01-11 11:43:00
他能平定天下就沒後世挑毛病的事了,但來不及
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2024-01-11 11:43:00另外屠城在那個年代挺正常的 孫權也幹過
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2024-01-11 11:44:00
結果晉懲魏轍,大封宗室為王握州郡兵權,結果也沒比較好嘛,東晉還不是乖乖回去舔世族了
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2024-01-11 11:44:00反而阿備一輩子不屠城才是異類所以被推崇
作者:
Cishang (辭..)
2024-01-11 11:45:00孫權有屠過城? 他不是打不出江東嗎?
作者:
wvookevp (ushiromiya)
2024-01-11 11:46:00要檢討的話 三國演義就是把曹劉做成道德政統的對照組就是要這樣寫故事才好看史實的曹劉不可能這麼單面向啦
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2024-01-11 11:46:00
親戚,他人之始
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2024-01-11 11:46:00孫權跟曹操一樣 境內叛亂打太久的
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2024-01-11 11:47:00是說如果曹丕沒竄位,曹節有生兒子,最後是曹節的兒子繼
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2024-01-11 11:47:00打完之後不爽就屠城給周圍看
作者:
bigtsang (HAOHAO)
2024-01-11 11:47:00坑掉長子跟典韋我覺得就沒啥好白回來的,雖然跟奸沒什麼關係,跟姦比較有關
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2024-01-11 11:48:00
假使當年身便死,一生真偽有誰知。這句就是最佳註腳了
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-01-11 11:49:00不用會發光阿 人在亂世混 有汙點才是正常的
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2024-01-11 11:49:00當然是堵住許子將的嘴...
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2024-01-11 11:49:00話說大耳也沒什麼城好屠的 都是打下來當大本營
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2024-01-11 11:49:00
用什麼堵?
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-01-11 11:50:00大耳一輩子沒贏過幾場 想屠也沒的屠阿(o
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2024-01-11 11:50:00無論荊州還是四川 屠了去哪生人力XD
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2024-01-11 11:50:00大耳要屠城可能要先找一下城裡的人在哪(誤
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2024-01-11 11:51:00唯一有可能的 大概夷陵之戰苦戰獲勝
作者: VoV (VoV) 2024-01-11 11:51:00
徐州荊州都是老大搶著送他,他幹嘛屠城XD
其實曹操真要說奸也沒多奸 只是跟他對比的大耳太聖人才顯得他黑不然古代軍閥屠的比他多 挾天子的多的是
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2024-01-11 11:52:00才有機會發洩一下替二爺報仇吧 但打輸了GG
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-01-11 11:52:00英雄也好 奸雄也罷 你都得承認他確實是一號人物
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-01-11 11:53:00在那個亂世光是名字能夠流傳後世的 就算是孫十萬你也不該小看他