[閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣

作者: peacemetta (平安的慈悲為懷)   2024-01-12 07:58:38
每次重看三國時代的作品,例如:蒼天航路、橫山光輝三國志、火鳳,都會覺得那是一個
烽火連天的年代,各地軍閥戰成一團,即使後期分出三大勢力,仍然持續了好幾十年打打
殺殺的日子,裡面幾乎還沒有所謂的民主概念(記得在希臘城邦已經有非常初步的想法?

如果當時,就有人(不管是曹魏、蜀漢或東吳某一國的官員,或是比較有話語權的民眾,
例如一個縣城的仕紳等等)提出開放全民直選
比方說:
「曹魏的未來由所有曹魏國民決定,而不是曹家人或司馬家族決定」
「蜀漢要戰到底還是要合,應由所有蜀漢人決定,而不是劉禪一個人決定投降」
「東吳要不要強奪荊州、背刺蜀漢,應經過民主的程序討論,而不是孫權或陸遜一個人說
了算」
如果當年有這樣的聲音從不管是朝廷或是民間傳出,三國歷史的走向會有所不同嗎?
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-01-12 07:59:00
妖言惑眾,拖出去斬了
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2024-01-12 07:59:00
世家第一個跟你翻臉
作者: gaym19 (best689tw)   2024-01-12 07:59:00
拖出去砍了
作者: aterui (阿照井)   2024-01-12 08:00:00
不就黃巾之亂
作者: gama (我是γ)   2024-01-12 08:00:00
拖出去斬了
作者: egg781 (喵吉)   2024-01-12 08:01:00
提出這個之前你先想辦法打贏戰爭吧=_=
作者: ThousandSnow (千雪)   2024-01-12 08:02:00
不就黃巾之亂+1
作者: error405 (流河=L)   2024-01-12 08:02:00
通訊不發達很難傳播
作者: newgunden (年中むきゅー)   2024-01-12 08:02:00
劉備:贊成我當皇帝的請舉手
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2024-01-12 08:03:00
妖言惑眾,斬!
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心動奇蹟)   2024-01-12 08:03:00
百姓沒受過教育 根本聽不懂 而且生活水平沒到沒餓死病死就偷笑了 誰有空去跟你搞這個
作者: roger2623900 (whitecrow)   2024-01-12 08:04:00
民主能吃飽飯嗎?
作者: WHOKNOW4 (^_^)   2024-01-12 08:04:00
民智未開
作者: RoastCorn (玉米)   2024-01-12 08:07:00
這整個跟皇族做對吧,肯定連灰都不剩
作者: egg781 (喵吉)   2024-01-12 08:08:00
在韓國這也是被斬,李芳遠不可能容忍你這個想法
作者: cemin (妲~己~魂!)   2024-01-12 08:10:00
戰亂年代百姓都是傾向依偎強者的,能提出這種理論而且還有人鳥他,代表那個時代根本天下太平
作者: mk8257 (木木)   2024-01-12 08:10:00
超前一步是天才,超前兩步是神經病,你這至少超前不知幾千步以上
作者: uxy82 (錢球)   2024-01-12 08:11:00
那個時代民主真的不能當飯吃,也沒人權觀念
作者: AndyMAX (微)   2024-01-12 08:13:00
中產階級崛起後民主才能當飯吃 一堆底層農民能幹嘛
作者: hank81177 (AboilNoise)   2024-01-12 08:14:00
墨家比較接近,所以被滅了
作者: Baumgartner (Minardi NO.1 ><)   2024-01-12 08:15:00
教育先普及 包含女性要普及教育先要把生產力拉上來問題很大啦
作者: roger2623900 (whitecrow)   2024-01-12 08:19:00
東漢末年土地兼併異常嚴重 農地全部都在士族或地方豪族手上 你要吃飯就是賣身當佃農
作者: hank81177 (AboilNoise)   2024-01-12 08:20:00
希臘古典民主,要有公民權就伴隨參戰義務
作者: andy1816 (修斯特)   2024-01-12 08:21:00
真的是民智未開,有這想法馬上被說你妖言惑眾企圖想推翻現政權,老百姓也只會覺得你在公三小然後看著你被抓
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2024-01-12 08:22:00
對有官位的人來說:工三小?我的權力為何要讓平民投票百姓:救命啊 我肚子好餓啊
作者: b18902040 (烏龍茶)   2024-01-12 08:22:00
希臘羅馬時代差不多
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2024-01-12 08:23:00
世家集團怎麼可以提民主
作者: roger2623900 (whitecrow)   2024-01-12 08:27:00
那年代連知識都掌握在士族手上 連知識都不共享了更何況是權力
作者: CannonLake (等待農藥)   2024-01-12 08:29:00
以前連遷徙 旅遊都困難重重了 在夢裡參政嗎
作者: tcancer (Vairocana)   2024-01-12 08:29:00
沒那條件,最早的民主是雅典城邦在公民皆兵的環境下實行投選,近現代民主是歐洲封建小諸侯領主或資本家/中產聯手牽制大諸侯領主做投選,東亞中原自從秦滅六國後所有玩家的共識就是走贏者全拿模式
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2024-01-12 08:30:00
再者先不說掌權者肯不肯分享權力 你覺得百姓在乎嗎?那個時代讀書讀不起的多的是 求溫飽安穩過日最重要了
作者: zader (艦娘武藏我老婆)   2024-01-12 08:31:00
民眾跟本不知道你在說什麼
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-01-12 08:32:00
于吉+1
作者: chigo520 (CHIGO)   2024-01-12 08:32:00
沒意義好麼…一堆獨裁國家也都是民主
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2024-01-12 08:32:00
沒有中產階級 民主運行不下去
作者: gaym19 (best689tw)   2024-01-12 08:32:00
那時代老百姓你每週提供一隻雞給他們吃可能就把你當大哥
作者: akway (生活就是要快樂)   2024-01-12 08:33:00
黃巾之亂阿 被一群人圍毆
作者: kducky (kd)   2024-01-12 08:33:00
會走希臘公民投票(但有奴隸)羅馬共和(選護民官)那種吧
作者: gaym19 (best689tw)   2024-01-12 08:34:00
吃飽都有困難的一群人 誰跟你玩民主
作者: psptccl (psptccl)   2024-01-12 08:34:00
大家都不識字的程度你要民主 不是開玩笑吧
作者: owo0204 (owo0204)   2024-01-12 08:34:00
其實民主可以啊,僅限貴族世家參加的小範圍民主看一向都是可行的吧
作者: zader (艦娘武藏我老婆)   2024-01-12 08:34:00
跟你說,那是最民主的是羅馬,雖然它的人民是公民(貴族騎士),但是至少領頭的叫執政官,而且是只要大部份公民支持就能當
作者: silver8210 (bffptt)   2024-01-12 08:34:00
飯都吃不飽,識字率低成這樣你講民主有個屁用
作者: owo0204 (owo0204)   2024-01-12 08:35:00
全民民主你想多了,十幾世紀都做不到的事情你妄想在公元前做到
作者: gaym19 (best689tw)   2024-01-12 08:35:00
老百姓:什麼是民煮 那個官人每天讓我吃飽我幹嘛反他
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2024-01-12 08:35:00
沒用的,就是歐洲那邊,也是先從特定人士做起的
作者: gentleman317 (耶也耶ya)   2024-01-12 08:35:00
無聊廢文
作者: kducky (kd)   2024-01-12 08:36:00
羅馬還是百夫長投票,類似選舉人團制度
作者: owo0204 (owo0204)   2024-01-12 08:36:00
全民民主是因為產業 社會發展到一定程度才產生,與生產力直接掛勾,在前現代社會根本沒那條件
作者: akway (生活就是要快樂)   2024-01-12 08:36:00
希臘實質上是類似假市民真貴族玩投票遊戲 規模也只有一個城市 女人跟奴隸沒有任何權利
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2024-01-12 08:36:00
就算真的有民主 那種時代你也沒辦法抓賄 有錢人光是
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2024-01-12 08:37:00
灑糧就能買到一堆支持了 這民主有意義嗎
作者: Baumgartner (Minardi NO.1 ><)   2024-01-12 08:37:00
宣揚人民公社/大鍋飯還更有市場
作者: edwinrw (言靈祝福)   2024-01-12 08:37:00
只要你夠強就可以
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2024-01-12 08:37:00
老百姓會完全不知道你在講什麼 會有人報官抓你 最後因為妖言惑眾 被縣丞斬首示眾
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2024-01-12 08:38:00
別說三國 現在的中國有人敢喊要落實民主嗎XD
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2024-01-12 08:38:00
看清現實吧 中國自古以來就只有專制 沒有民主直到現在也是如此 這塊土壤就沒有民主的養分
作者: akway (生活就是要快樂)   2024-01-12 08:38:00
以前耶穌那樣傳教 都會被迫害了 幾百年努力才上位
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2024-01-12 08:39:00
你覺得民主社會的合格公民 會跑到靖國神社吐痰 跑到富士山上拉屎 跑到梵諦岡的台灣大使館抹鼻涕嗎??
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2024-01-12 08:39:00
先讓大家都識字
作者: goodjop11 (芒果好吃)   2024-01-12 08:40:00
那個時候沒有人權概念,提出民主會被當傻子吧
作者: kuninaka   2024-01-12 08:40:00
當你神經病看阿我有軍隊,為什麼要跟分權給你?
作者: owo0204 (owo0204)   2024-01-12 08:42:00
你不如反向思考,為什麼現代要搞民主分權給你 你就知道古代為什麼不搞民主了
作者: mangle (mangle123)   2024-01-12 08:43:00
屍橫片野的年代 吃都吃不飽 你在講民主 人家覺得你在耍憨
作者: iam0718 (999)   2024-01-12 08:44:00
君權神授的時代講這個會被當作邪教吧
作者: npc776 (二次元居民)   2024-01-12 08:44:00
當然有 就是太平天師阿 不然黃巾賊是什麼亂你說說看
作者: uxy82 (錢球)   2024-01-12 08:44:00
就算是民主國家,國家走向在選完之後也輪不到國民決定
作者: verystupid (越來越傻了)   2024-01-12 08:45:00
黃巾軍啊
作者: sunday0226 (熊)   2024-01-12 08:45:00
接著奏樂,接著舞
作者: Fezico (尬廣跟上)   2024-01-12 08:45:00
當年王莽多走幾步就被抄惹,你說呢
作者: kuninaka   2024-01-12 08:46:00
民主國家用投票決定就是不想浪費太多資源打仗
作者: akway (生活就是要快樂)   2024-01-12 08:46:00
就算現代民主 女性黑人有投票權也是這百年的事 更別說現代一堆獨裁國家根本沒有投票這件事
作者: OrniG (我愛yoyoma)   2024-01-12 08:47:00
就算是現在發動戰爭也不會經過全民民主程序吧,你什麼時候看到美國出兵先經過公投的
作者: wingflys (月風)   2024-01-12 08:47:00
先達成文藝復興再說好嗎?在更之前還得先普及識字
作者: iam0718 (999)   2024-01-12 08:47:00
看危機女王 很戲謔 真以為你有投票權就是民主嗎 XD更別說一堆高清理想的 不投票給他就是不民主 現實上演
作者: kuninaka   2024-01-12 08:48:00
投票當然不等於民主北韓中國都馬可以投票
作者: tcancer (Vairocana)   2024-01-12 08:49:00
無差別普選是一戰後才漸為主流的,民主跟普世人權還有識字率、文化素養沒有直接關係,核心是多方制衡
作者: ihero (殉情未死)   2024-01-12 08:51:00
那應該會採選舉人制或限縮公民權全民直選技術上不可行
作者: kuninaka   2024-01-12 08:51:00
為什麼要限縮公民權?你的意思是沒讀書就不配當公民嗎
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2024-01-12 08:52:00
而且就實務上也做不到全民選舉= = 拿蜀漢講就好 你要
作者: kingkinggod (王王神)   2024-01-12 08:52:00
你沒看到喊出蒼天已死,黄天當立的那群人被揍成智障嗎?
作者: pcs80806 (da142)   2024-01-12 08:52:00
三國都沒有逆向思考的人嗎 例如主張漢不必要/一國三制
作者: npc776 (二次元居民)   2024-01-12 08:53:00
你當議會是什麼了 美帝打仗造飛機還不是要看元老院臉色
作者: ak47123121 (小忍)   2024-01-12 08:53:00
114樓是的,全民普選也才百年前的事情而已
作者: pcs80806 (da142)   2024-01-12 08:53:00
無雙版的孫權是提過這點
作者: kducky (kd)   2024-01-12 08:54:00
很多人是不是覺得現代民主是一步到位…. 就算有奴隸制度的雅典也是民主史的一部分
作者: pcs80806 (da142)   2024-01-12 08:54:00
無雙6的劉禪和司馬昭也是思想比較現代
作者: ihero (殉情未死)   2024-01-12 08:54:00
雅典能搞直選是因為選民人數夠少古代國家的行政能力難以負擔選舉成本別忘了當時可沒印刷機印選票
作者: Tads   2024-01-12 08:55:00
你想多了吧 三國都是靠打的獲得領土 腦子壞了才說要搞民主他們這大半輩子是打爽的嗎
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2024-01-12 08:55:00
民主這東西要民智夠才玩得起阿
作者: ak47123121 (小忍)   2024-01-12 08:56:00
雅典底下有很多奴隸啊,斯巴達其實也有議會
作者: TF00207374 (ts朮赤)   2024-01-12 08:56:00
部落政治 內戰
作者: za755029 (Q______Q)   2024-01-12 08:56:00
民主是近代才有的產物
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2024-01-12 08:56:00
冷兵器時代武器好弄人難管也很難多民主
作者: psp80715 (jack tung)   2024-01-12 08:56:00
當成反賊,拖出去斬了
作者: tatuya (TATA)   2024-01-12 08:56:00
你以為可以投票就是民主嗎 笑死人
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2024-01-12 08:57:00
除非你拳頭夠大
作者: tcancer (Vairocana)   2024-01-12 08:57:00
中國最接近民主的時候應該是魏晉南北朝時代
作者: cat5672 (尾行)   2024-01-12 08:57:00
山海經怎麼還出新作了
作者: ak47123121 (小忍)   2024-01-12 08:58:00
不過共和制是真的比較穩啦,羅馬稿帝制幾百年之後還是
作者: tcancer (Vairocana)   2024-01-12 08:58:00
皇帝還得看世家莊園土豪的臉色
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-01-12 08:58:00
希臘雅典還是有奴隸制 有公民權的真的沒很多
作者: tcancer (Vairocana)   2024-01-12 08:59:00
倒退回封建反而離民主稍微近了一點
作者: diablohinet   2024-01-12 08:59:00
頭跟身體會永別...
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2024-01-12 08:59:00
三國就不管是地方老大或是平民 要的都不是民主 曹操
作者: Kouson (煙燻最um最合豆腐)   2024-01-12 08:59:00
米糧夠 幹什麼都成
作者: kuninaka   2024-01-12 08:59:00
曹操舉兵又不是為了搞民主
作者: kuninaka   2024-01-12 09:00:00
人家要匡漢室
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-01-12 09:00:00
早期部落時期幾乎都是軍閥共和制
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2024-01-12 09:01:00
八男
作者: VoV (VoV)   2024-01-12 09:02:00
原住民部落,反而才是最接近民主的
作者: RbJ (Novel)   2024-01-12 09:08:00
民主國家陷入緊急危難都會限縮人民的權力跟自由,真的三國動不動就開打的情境,也不會有那麼多放權給人民的舉動
作者: schiffer (Schiffer)   2024-01-12 09:08:00
先別說其他的,等你投票投完了三國時代也結束了
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2024-01-12 09:10:00
真的XD 在那種交通和遷移都不便的時代 怎麼全民投票
作者: iscl6 (haruki)   2024-01-12 09:10:00
我是民你是主
作者: uxy82 (錢球)   2024-01-12 09:11:00
其實就是不要拿現代思維去嫌古人為什麼不怎樣怎樣的,反而顯得很天真
作者: iam0718 (999)   2024-01-12 09:12:00
就真的天真啊 有一餐沒一餐的 也不知活到啥時
作者: pponywong (pony)   2024-01-12 09:14:00
項少龍有講過 會怎樣? 女生下面會溼
作者: lovinlover (Lovin Lover)   2024-01-12 09:20:00
A:聽說山南村全村2萬人都投曹操 B:山北村好像也是
作者: s24066774 (JJ)   2024-01-12 09:21:00
民智未開怎麼民主
作者: tamynumber1 (Bob)   2024-01-12 09:22:00
砍了
作者: jeffguoft (十年磨一劍)   2024-01-12 09:22:00
算了吧 現代民主也是假東西
作者: edsionQ (小四妤妤妤)   2024-01-12 09:22:00
那時後的人民會嚇死
作者: omega0210 (Wind)   2024-01-12 09:23:00
邪魔外道 你被下蠱了 大概是這樣
作者: Xinz (Xinz)   2024-01-12 09:23:00
古代需要的事共產 不是民主也不是資本主義
作者: zore14563   2024-01-12 09:26:00
民智未開,人民只會覺得這制度是要幹嘛又不能當飯吃
作者: rex7788 (胖東)   2024-01-12 09:27:00
有啊 黃巾之亂
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2024-01-12 09:30:00
雅典式的民主啊 有學識的市民(士族)決定政務 由奴隸支撐生產
作者: ul191 (AT)   2024-01-12 09:31:00
就算實行了要怎麼投票阿XD 發投票通知單到各村去先花半個月,公告半個月後投票,開票統計票再送回中央,劉禪都先投降了
作者: yulbin98 (羊多病)   2024-01-12 09:31:00
你有三個頭頭可以挑,這樣不夠民主嗎?
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2024-01-12 09:34:00
而且文中連開戰都要全民投票XD 諸葛亮先氣死吧 大好戰機在眼前竟然還要等投票
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2024-01-12 09:35:00
戰爭時期講民主 你是很想被輾過去喔
作者: iam0718 (999)   2024-01-12 09:35:00
不用諸葛亮 劉備會先砍你頭
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2024-01-12 09:37:00
最早的民主是自治城邦,可是中國好像沒有自治城邦的傳統希臘大家熟悉的雅典就不用講了,羅馬一開始也是城邦起家的
作者: cat5672 (尾行)   2024-01-12 09:40:00
那個時候還不存在現代意義上的國家和個人的概念 全世界都還沒有
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2024-01-12 09:47:00
王莽不是已經告訴過你超前時代會發生什麼事了嗎
作者: ptychodera   2024-01-12 09:47:00
人民99%文盲的社會搞民主=暴亂
作者: usoko (time to face reality)   2024-01-12 09:48:00
民主的前提在於資源充足 能讓多數人受到足夠的教育古代只有1%不到的人有機會受教育 沒受教育的人別說意見可能連事情的對錯和道德觀都沒有 你要他們當主人是怎樣
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2024-01-12 09:51:00
他會死的很難看
作者: TCPai (荒野遊俠)   2024-01-12 09:54:00
戰爭時代玩民主就是等死
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2024-01-12 09:56:00
王莽有不少人說過了,不是時代超前,他都是抄以前的東西當政策
作者: supersusu (蘇趴Saiyan)   2024-01-12 09:59:00
反賊
作者: kducky (kd)   2024-01-12 10:01:00
事情對錯跟道德觀怎麼可能沒有…. 沒讀書不等於沒道德觀
作者: kisaku   2024-01-12 10:03:00
天正紀有,魔改明智光秀本能寺後提出類民主的概念給他貼金
作者: aa091811004 (falaw)   2024-01-12 10:04:00
民主這種東西,只有在社會環境跟生活水準有了一定程度後才能有用的可能
作者: a060119   2024-01-12 10:04:00
戰時搞民主w
作者: fight40520 (迴瀾)   2024-01-12 10:04:00
造反 你連明天都看不到
作者: aa091811004 (falaw)   2024-01-12 10:06:00
讓一堆別說讀過書,甚至連字都看不懂的群體來推民主,下場不敢想
作者: arctheload (亞克)   2024-01-12 10:14:00
民智未開的國家搞民主你可以參考非洲南美洲的國家現況
作者: suanruei (suanruei)   2024-01-12 10:21:00
會有一堆人喊著蒼天已死造反
作者: organ63521 (期望越大=失望越大)   2024-01-12 10:24:00
張角才是民主象徵
作者: crtzeng (想不出來)   2024-01-12 10:27:00
民智未開,只會有災難,黃巾盜匪四起
作者: dfeegg (喝茶喝一天)   2024-01-12 10:35:00
民主社會得以存在是因為有高教育涵養的人比只會戰鬥勞動農作的人更有生產力,民主可以培養前者並持續讓他們心甘情願為這個體制效力,在國民素質涵養普遍低下的社會推行民主只會死得比蟬還快
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2024-01-12 10:43:00
民智未開的民主國家 …很有名的模型破壞者 印度啊 民主理論到印度找反例就對了對了 幫大家更新一下 過去很多人受教育的時候 經濟是民主的必要論還是主流 現在太多反例 所以修正成經濟是有助於民主鞏固的良性氣栓 經濟對民主並非絕對前提
作者: Sischill (Believe or not)   2024-01-12 10:53:00
民主要的條件很高 沒有法治 資源分配不當 都搞不了民主硬要搞也會民主轉專制或出現共產
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2024-01-12 10:55:00
黃巾當年很潮啊 這幾個也算醫生吧..
作者: leamaSTC (LeamaS)   2024-01-12 10:57:00
這樣說好了 以當時的傳媒程度 你會相信投票嗎
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2024-01-12 10:59:00
應該就早期英國模式吧 地方先選代議士 全權委託代議士去中央參與議會與投票把一個大投票 拆成無數的小投票不過這種模式問題也很大 所以全權委託說 現在不採行了
作者: Odaman (odaman)   2024-01-12 11:12:00
民主的基礎是法治,那年代的識字率怎麼提昇法治國觀念?
作者: kissPenis (.人.)   2024-01-12 11:18:00
民主在啟蒙運動時期是被歐洲人鄙夷的。美國出現民選總統是因為華盛頓是常敗將軍,沒有威望。當了兩屆就被轟下台,各方勢力誰也吞不了誰
作者: user1120 (使用者)   2024-01-12 11:26:00
有困難,一般人連識字都辛苦了,這種思維太超前
作者: tsukasaxx (香瓜百分百)   2024-01-12 11:32:00
中國不適合民主吧
作者: e86117934 (殭屍)   2024-01-12 11:36:00
當年的教育水準提民主沒人會懂。
作者: chairfong (廢文ID)   2024-01-12 11:45:00
不要跟曹操講 跟習大大講看看
作者: gg0079 (edr)   2024-01-12 11:50:00
在那沒做人口普查和資訊傳遞嚴重遲遞的年代 一個全國領導
作者: kamisanma (異議あり!)   2024-01-12 11:51:00
沒人理

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