※ 引述 《kevin2002013》 之銘言：
: 古今中外歷史上
: 應該沒什麼主君是天南地北顛沛流離
: 然後跟在身邊的臣子還越來越多的
: 明明同期還有更好的選擇
: 但他們就是選了一個最沒有保障的跟隨
: 這些人大多一跟就一輩子，多的是最後戰死沙場
: 甚至在亡國之際，戍守邊疆的將士還在憤恨為什麼後主要投降
: 蜀國的歷史應該很難找到第二個
: 你要說維繫整個國家的核心精神領袖是偽君子
: 在人才輩出的三國，難道連當代的人都看不出來嗎？
也不用過度吹捧劉備和蜀國
而且蜀國投降派也還是很多人
不然為啥鄧艾翻山越嶺（沒帶啥口糧）
到江油城，馬邈就直接投降？
（鄧艾讓田章先登。鄧艾奇兵出現在江油，守將馬邈投降）
鍾會打陽平關，蔣舒投降
（關中都督傅僉想堅守，但蔣舒因被降職而懷恨在心，遂說服傅僉讓其出城迎戰。出戰後，
蔣舒投降魏軍，引降兵突擊城內，傅僉奮戰而死。魏軍進佔陽平關）
這我只是隨便撈兩個投降的人
後期魏蜀國力差距越來越大
姜維依舊想不斷進行大小規模的北伐
但蜀國很多人其實是不支持的
（想累死大家？）
（延熙二十年（257年），魏國將領諸葛誕聯合東吳在淮南起兵反抗司馬昭，姜維趁機出兵
秦川，譙周見姜維連年北伐而虛耗蜀漢國力，因而不滿，著《仇國論》力陳姜維北伐師旅數
出之失弊。）
不是劉禪想投降阿
是下面一狗票人不想打阿
贏不了，何必呢？
所以那些想打的諸葛瞻、黃崇等官二代
（斬殺諸葛瞻及尚書張遵、黃崇、羽林右部督李球等人，魏軍進佔綿竹，並立即進軍成都。
）
戰死以後，投降派就可以直接投降了
（其中光祿大夫譙周則力主降魏，群臣多附和。十一月，劉禪接受譙周意見，開城降魏，魏
軍佔領成都）
別以為劉禪投降，恨的武將很多阿
投降派其實才是真正的多數，沈默的聲音
忘了說姜維，愛北伐，過於激進被討厭
自請離開成都，跑去涼州邊邊的涾中屯田
這又是另一個故事了
大家別被過度美化蜀國的三國演義
給過度洗腦啊XDd
最後在分享另一個小故事
《蜀記》
王隱指龐會曾隨鍾會（隸屬之[2]）、鄧艾討伐蜀國，蜀國滅亡後，盡滅關氏家以為父報仇[
3]。後將父親的屍體迎接回去[4]。（魏滅蜀之戰）
當初龐德被關羽斬殺，然後成都關家又被龐德兒子給滅門，慘阿…

粗暴的言論大可不必

你這時間很亂欸..？後主底下會這樣不就自己搞的？前因後果不能這樣顛倒吧

想打的都送的差不多了

？？？

舉的都是劉禪任內 這證實了劉備任內投降派超少

劉備孔明、劉禪孔明時代的蜀國跟劉禪OO時代的蜀國是完全不同的吧

這更作實劉備的浪漫吧

主投降派的名單你拉出來一狗票都是益州人，原因在於益州人不想為了外來的派系打仗，他們主張一直是只要誰可以讓益州人當家做主，政權是誰都無所謂

孔明掛了的時候後主明令不准去奔喪..譙周這個所謂的投降派還衝第一個勒

尤其譙周還是益州派最大咖的

不就證明阿斗沒那個屁股而已

譙周本來是休養北伐主張,國家被玩成這樣+自己被趕到不管

亂世明哲保身很正常啦 一堆有上有老下有小 沒事幹嘛想上史書忠臣傳

其實就是本土化的必然過程,不本土化遲早被推翻,但本土化就

事位置以後才勸降,倒不如說某個人傳的主角太強大了 XD

題目是劉備，然後整篇沒講到

閱題好嗎

蔣舒也是,漢中防禦體制不改,他怎樣都是一個圍戍的主官,改

我是覺得根本沒反駁到就是

姜維是降將打不進核心很正常 孔明之後的配置頂多只能苟活幹不了甚麼大事了

姜維的問題是他沒有亮子的政治能力，所以才會搞成這樣子

他也沒底子搞政治，因為他毫無基礎，除非亮子學劉備死前也演一場幫他，但蔣琬那些人不可能會接受的

對面又出了個天敵鄧艾，否則魏國其實對姜維北伐沒啥剋制的辦法

姜維老實說繼承的反而是魏延第一武官的那種地位,他也有參

蜀國國力只會跟魏國越拉越大 誰上來都無解

亮子死後蜀也是進入內鬥狀態

司馬昭不就是

這不是美化啊，拿來對比同時期甚至前後期的魏國吳國，就知道蜀國根本天下太平到不正常，內鬥也沒鬥到出人命

結果最後成都被屠了個乾淨

出人命的話就一個費禕刺殺的懸案

"不小心"弒君導致不得不打蜀國 雖然賭贏了

蜀漢內鬥也很小兒科,隔壁兩家爭失敗了要夷三族的.

費禕刺殺案跟國舅投敵案都是無解，因為理由動機根本找不到合理的解釋

姜維跟費禕不合 之後跑去外面自己屯田某方面來說也是讓蜀漢政權平穩的關鍵

看一下標題好嗎

說趕也不太對，因為他知道回去的話一定被一票人靠夭甚至搞掉自己大將軍位置，所以找理由不回去

姜維沒有任成都宰割啊? 他手上盡是蜀漢主力.代價是漢中變弱,這代價太強大了

姜維跑去鄉下屯田 放魏大軍入漢中 恩~真是好平穩

所以我認為他表裡繼承的其實是魏延,還是綁架國家主作戰兵力在外成功的魏延.

姜維繼續待在中央可能就是下一個魏延了

姜維回去輕則被削重則被削(物理)，堂堂諸葛亮接班人還要跟垃圾黃皓低頭認錯，然後諸葛瞻放任黃皓亂搞也不敢動他，把國家衰敗都怪姜維…超級可悲

講的好像姜維在外屯田時魏還吳已經打進了成都一樣似的

老實說黃皓也只是個代罪羔羊,因為不敢罵皇上.

結果內文跟標題幾乎沒關係

魏是直驅而下沒錯 只是鄧艾更快而已罷了

如果姜維回中央的話大概輕則冷凍重則沒命吧

之前歷史版似乎有討論過?就是原本漢中的重門布軍戰略被姜

鍾會：真能直驅而下我他媽怎麼會被擋在劍閣鄧艾：誰叫你不學我爬山

蜀漢滅亡怪誰都不對啦 都進入垃圾時間了 只是早晚而已

蔣舒沒叛變還不一定能到劍閣吧

姜維大方向上的戰略誰是誰非,也很難有一個明確的答案

司馬家一旦政權穩固 誰都知道他們下一步要幹嘛

都到劍閣也算快完了 上面防線全沒啦 時間問題罷了

蔣舒有沒有叛都不影響最終在劍閣決戰的事，但可以拖魏國的時間，且陽平關當時是以拖時間為主，要確保姜維等人主

劉備孔明時期被遺忘了？

你也可以說亮子兒子沒教好啊(

力可以安全進入駐守，然後陽平關守軍再撤到劍閣一起守鍾會當時已經打到準備撤退了，因為久攻不下，魏國補給早就沒了，如果不是鄧艾天降，鍾會還要留墊後敢死隊防姜維追擊

文不對題

所以蜀國搞成這樣關劉備什麼事?愛將也不是劉備找的 降將也不是劉備任命的

實際上姜維就是回不來 他被阻擊 最後才逃往劍閣

你在供啥小?姜維被阻擊是入劍閣前，因為領軍的知道一但讓姜維入劍閣就不好打了，實際上還真的差點打到要撤退

所以，你是在側面讚嘆蜀國的浪漫嗎？

你最後那個龐會的故事出處好像也不太可信

姜維的重門之策是陽安關漢中周圍諸城佈防 不是回去劍閣

閱讀理解的重要性

連題目都搞錯 作文0分

你講的這些又不是當初跟劉備跑的當然不想打而且諸葛亮死了之後本來蜀國就撐不住了還劉禪不想投勒，他有能力可以把所有官員都換成主戰派啊，他自己不管事突然變不是他的鍋？主公這個位置那麼好當啊

全部混在一起講，很會

文章看下來跟劉備一點關係都沒有吧

看下來只是個反蜀仔對蜀漢被稱讚氣噗噗而已

文不對題，到底在供啥

不是阿 你拉出來的都是劉備跟亮子掛掉的後蜀時期 標準不太對吧 不如說後蜀時期想投降是正常 還有一大票主戰北伐的才異常吧

拿末期講前期？？？

系列文都在討論劉備 就你這篇工三小

標題說劉備;這篇拿劉備死後的事情說嘴...

要分時期來看

這種歷史水準和台灣某群人以為大家一開始都討厭KMT很像XD

半桶水響叮噹

反駁原原po說的亡國之際那段我覺得OK啦，但你真的就只反駁了小小一段，整體結論還是沒什麼變

現在很多人將蜀漢滅亡歸因於派系問題和投降派的興起，但我認為一直到漢亡所謂投降派都仍然沒什麼決定性的證據，蔣舒馬邈這兩個關鍵降將根本沒有史料說他們跟蜀中派系的關係、是不是投降派勢力導致。到頭來還是只有譙周當代表

漢中三將史實是蜀漢滅國後才投降，儘管沒有死節也算仁至義盡了但是羅貫中把他們改成南鄭城陷落不久就交城投降