Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2024-02-23 12:52:22
※ 引述 《sk050607 (板橋Vettel)》 之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
: 時間: Fri Feb 23 12:18:01 2024
:
: 也不用過度吹捧劉備和蜀國
:
: 而且蜀國投降派也還是很多人
:
: 不然為啥鄧艾翻山越嶺（沒帶啥口糧）
:
: 到江油城，馬邈就直接投降？
這個要分時期，你混在一起講
劉備>諸葛亮>劉禪
劉備，奠基者，朝政法令嚴格，但開國頻繁打仗，男戰女運，爆發過萬人民亂，人民比較苦
，臨死前還送了一波大的
諸葛亮，救援者，前期修養生息，勉強拉回了初期的損失，後來在北伐和民生之前維持一個
平衡，個人認為蜀漢國祚長真的大部分靠孔明
劉禪，前期靠著四相，後期朝政腐敗，姜維又沒人節制北伐，不論是各方面都不太行了
: 標題: Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
: 時間: Fri Feb 23 12:18:01 2024
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: 也不用過度吹捧劉備和蜀國
:
: 而且蜀國投降派也還是很多人
:
: 不然為啥鄧艾翻山越嶺（沒帶啥口糧）
:
: 到江油城，馬邈就直接投降？
這個要分時期，你混在一起講
劉備>諸葛亮>劉禪
劉備，奠基者，朝政法令嚴格，但開國頻繁打仗，男戰女運，爆發過萬人民亂，人民比較苦
，臨死前還送了一波大的
諸葛亮，救援者，前期修養生息，勉強拉回了初期的損失，後來在北伐和民生之前維持一個
平衡，個人認為蜀漢國祚長真的大部分靠孔明
劉禪，前期靠著四相，後期朝政腐敗，姜維又沒人節制北伐，不論是各方面都不太行了
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2024-02-23 12:54:00
亮子就是被這對父子害慘一生 跟不對老闆的下場
作者: chordate (封侯事在) 2024-02-23 12:55:00
諸葛亮跟劉備劉禪大部分人都認為是千古一遇大多數例子是像張居正那樣
作者: Pep5iC05893 (結束) 2024-02-23 12:56:00
劉禪就孔明幫他佈好的棋步數用盡了就下台一鞠躬
作者: chordate (封侯事在) 2024-02-23 12:56:00
託孤大臣活得久一點不是政爭喪命就是走上竊國之路
作者: lslayer 2024-02-23 12:57:00
也不是這樣說 亮子除了劉備還有哪裡可以讓他這樣發揮的?
作者: realion (超乎想像) 2024-02-23 12:57:00
魏那種士族把持的孔明更不可能上舞台
作者: chordate (封侯事在) 2024-02-23 12:57:00
裴松之認為孔明到魏國會在司馬懿陳群之上
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2024-02-23 12:57:00
以孔明的能力可以啦，只是很難像蜀漢這樣隻手遮天
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2024-02-23 12:58:00
所以劉禪才有被比喻可比齊桓吧，早期得管仲興盛，晚期用小人滅亡
作者: kurenaiz (紅) 2024-02-23 12:58:00
不是耶 孔明成神是托孤到死這期間什麼叫跟錯老闆
作者: chordate (封侯事在) 2024-02-23 12:58:00
但如果孔明到魏國，一定沒有像現在這樣千古一相的美譽
作者: realion (超乎想像) 2024-02-23 12:58:00
孔明會先被夷三族
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2024-02-23 12:59:00
可以參考王猛拒絕和桓溫去東晉
作者: chordate (封侯事在) 2024-02-23 12:59:00
另外琅邪諸葛氏，可不是寒門，東晉初期還和琅邪王氏並稱
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2024-02-23 13:00:00
至少算是中～中上士族
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-02-23 13:00:00
以前看齊桓公是春秋五霸好像很厲害 後來想想感覺是有抽到管仲這SSR運氣比較好
作者: chordate (封侯事在) 2024-02-23 13:00:00
王猛算是討厭桓溫吧？
作者: chordate (封侯事在) 2024-02-23 13:02:00
說討厭是我用詞不精確，應該是一開始報大期望所以失望
作者: kisaku 2024-02-23 13:02:00
類似莊子那個斧正典故,能把鼻子的白粉砍掉,不僅是使斧頭的
作者: pponywong (pony) 2024-02-23 13:02:00
管仲是經濟學大師 真的對市場理解超越同時期的人
作者: dinosd2 (...) 2024-02-23 13:03:00
亮子不會去魏國，吳國他哥在但不可能放權給亮子，所以去
作者: kisaku 2024-02-23 13:03:00
厲害,也需要那個敢站著不動被砍的人,所以雙方的確千古一遇
作者: mk1689 (艾菲斯特) 2024-02-23 13:04:00
孔明跟劉備走應該是最好的選擇了…到另外兩家都沒有施展能力的機會 正所謂魚水之歡…我是說魚水相得
作者: ARCHER2234 (土波) 2024-02-23 13:11:00
中上氏族在曹魏很難出頭的人家司馬懿的爹可是曹操的舉主
作者: gaym19 (best689tw) 2024-02-23 13:15:00
就地緣跟童年遭遇來說 諸葛亮絕對不可能入魏
作者: feijai 2024-02-23 13:15:00
曹操那邊光活著的三公士族就夠排隊的 跟著劉備才是正解
作者: RKain (No Game No Life) 2024-02-23 13:15:00
即使入魏也沒可能做到那麼高
作者: gaym19 (best689tw) 2024-02-23 13:16:00
大不了種一輩子田
作者: walter741225 (瓦特) 2024-02-23 13:19:00
亮子跟了劉備才有現在的亮子劉禪：我就萬策盡了
作者: chordate (封侯事在) 2024-02-23 13:20:00
河內司馬氏本身就不是一流士族了，還被罵過將種穎川陳氏倒是真的頂，可是裴松之認為孔明可以超越
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2024-02-23 13:30:00
曹魏裡面有諸葛家呀？諸葛誕還當上揚州都督掌管大軍呢
作者: Houei (金山好吃粥，伸！) 2024-02-23 14:19:00
諸葛誕應該早年浮華案跟對人 隨夏侯玄曹爽一派上位雞犬升天
作者: Dirgo (靜！) 2024-02-23 14:52:00
孔明在魏有機會跟司馬懿一樣長壽,沒事就被凍個幾年休養身體
