Re: [閒聊] 中國3000年文明有甚麼可取之處嗎?
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-02-28 17:37:47
好啦
結果論
西方不是贏在文藝復興、啟蒙運動、工業革命、資本主義之類的
是贏在殖民主義啦
古中國真的應該把朝鮮半島、中南半島、日本都打下來啦
這樣就有足夠的資源和市場進行工業革命了
結果論
西方不是贏在文藝復興、啟蒙運動、工業革命、資本主義之類的
是贏在殖民主義啦
古中國真的應該把朝鮮半島、中南半島、日本都打下來啦
這樣就有足夠的資源和市場進行工業革命了
作者: qlz (()) 2024-02-28 17:38:00
- -......
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2024-02-28 17:38:00
真的打下來也是大家來讀儒經來科舉而已
作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2024-02-28 17:38:00
古中國搞得朝貢也差不多吧，只是太爛維持不住人家的殖民主義背後是工業革命在撐腰欸
作者: DON3000 (><b) 2024-02-28 17:39:00
中國也不是沒有打下大片江山過
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2024-02-28 17:39:00
古中國真打下這些地方也只會叫他們一起種田而已
作者: shihpoyen (伯勞) 2024-02-28 17:39:00
朝貢性質差很多 單論經濟上來說朝貢對古中國多半是虧錢
作者: owo0204 (owo0204) 2024-02-28 17:40:00
沒有去打的誘因啊 自己的荒地都開不完了
作者: baozi (I've Never Been to Me) 2024-02-28 17:40:00
2樓笑死 事實還真的是這樣XD 就大家一起爛
作者: shihpoyen (伯勞) 2024-02-28 17:40:00
西方早期殖民地比工業革命早多了
作者: CrossroadMEI (江島十路) 2024-02-28 17:40:00
古代最有錢的宋朝就是少數不是用朝貢的角度 而是以商業的角度來貿易
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2024-02-28 17:41:00
朝貢根本就是中國灑幣給番邦來做天朝面子 跟現在沒兩樣
作者: baozi (I've Never Been to Me) 2024-02-28 17:41:00
而且重點是打不下來啊 又不是沒打過
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2024-02-28 17:41:00
古中國心態也只要朝貢而已吧 不覺得會比當年英國強
作者: calase (萬難地天紀柳) 2024-02-28 17:41:00
中國那個年代的經濟架構靠殖民地無法大幅獲利的
作者: baozi (I've Never Been to Me) 2024-02-28 17:42:00
打下來也要有能力去維持 不然也沒意義
作者: shihpoyen (伯勞) 2024-02-28 17:42:00
工業革命的因素很複雜啦 不是有殖民地就可以 但也不是
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2024-02-28 17:42:00
工業革命的背景條件是人不夠維持社會運作中國什麼都缺就是不缺韭菜幹嘛搞工業
作者: calase (萬難地天紀柳) 2024-02-28 17:43:00
西方是因為有制度跟技術的持續進步，才能把殖民地的產出有效率的化作財富
作者: shihpoyen (伯勞) 2024-02-28 17:43:00
殖民地無關 至少在「大分流」中作者就認為英國能將大規
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-02-28 17:43:00
工業革命跟殖民主義無關？某樓好專業喔
作者: shihpoyen (伯勞) 2024-02-28 17:44:00
模工業化的代價轉移到殖民地上是重要的因素
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2024-02-28 17:44:00
工業革命首先要有龐大的中產階級 古中國尤其明清兩代都是抑商政策就不可能誕生了
作者: touchbird (新竹彭于晏) 2024-02-28 17:44:00
現在是中國去非洲朝貢
作者: calase (萬難地天紀柳) 2024-02-28 17:45:00
中國並不是不愛大幅度殖民，而是中國的管理技術無法讓殖民的獲利大幅超越成本…
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2024-02-28 17:46:00
你不去研究蒸氣，不去研究有的沒的，以為跟玩遊戲一樣，有鐵礦有資源，就會自動發展出蒸汽機，開展工業革命喔
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-02-28 17:47:00
沒有殖民地，你去研究那些也不能工業革命
作者: touchbird (新竹彭于晏) 2024-02-28 17:47:00
中國有錢人就只會想要娶好幾個老婆生一堆小孩
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚) 2024-02-28 17:47:00
殖民起因是為了找東方貿易路線，去買中國的貿易品，後來才因為經濟，去殖民提升實力
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2024-02-28 17:47:00
但是你中國不是只缺殖民地啊
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2024-02-28 17:48:00
確實科技樹就沒點到那有一堆黃金也沒用
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚) 2024-02-28 17:48:00
中國自己就是貿易品產地，就很難去對外追求和探索啊
作者: calase (萬難地天紀柳) 2024-02-28 17:49:00
反了，是你的技術跟管理能力要先能支撐起經營殖民地，否則就只是一次性掠奪而已，不叫殖民
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚) 2024-02-28 17:49:00
絲綢瓷器茶葉自己都有，香料會自己送上門，運河貿易賺很爽，根本找不到理由出海去找空白地
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2024-02-28 17:49:00
殖民是歐洲國家需要原料以及市場 剛好中國最不缺這兩個
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚) 2024-02-28 17:50:00
沒有起因才導致後續因果缺乏
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2024-02-28 17:50:00
古中國領土還不夠大喔？
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚) 2024-02-28 17:51:00
工業革命是為啥？因為需求增大人力卻不足，改善機器有助於強化生產，但很長期中國自己生產力都很龐大，改善機器的誘因又減少了大量人口滿足工業基本需求和市場條件，在自己土地上過爽爽說白有人給你錢在家打電動就能活，你也不會想去當貝爺生存挑戰啊
作者: calase (萬難地天紀柳) 2024-02-28 17:53:00
起家的基礎根本不一樣，中國那個年代本來就比別人本雄厚，但也因此缺乏技術創新跟殖民的動能
作者: kitty2000 (專業潛水2000) 2024-02-28 17:53:00
聽過一個說法是公正完善的法律制度安定了投資者的信心促成經融體系發展，才能集中資本發展工業革命，清朝缺這塊
作者: JakeiHoung (柳玄丁) 2024-02-28 17:53:00
以達官貴族的角度來說工業革命的新工具都可以用海量的韭菜人礦去完成，已經過的很爽了幹嘛徒增動搖地位的風險去搞發明？
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2024-02-28 17:53:00
就算支那統一了世界，也是大家來讀四書五經的，信不信
作者: JakeiHoung (柳玄丁) 2024-02-28 17:54:00
不如說可以的話會主動扼殺所有不穩定的可能性，至今也是如此
作者: calase (萬難地天紀柳) 2024-02-28 17:55:00
大帝國本來就是追求穩定的
作者: firstnowantg (哈哈差滴哈) 2024-02-28 17:56:00
自我安慰到這個程度蠻屌的欸XD
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2024-02-28 17:58:00
真的 就是當年清朝那樣還停在農業社會
作者: papertim (吃紙小鹿) 2024-02-28 17:58:00
嚴格來說，就是資源不足才促使工業革命，自給自足吃得飽幹嘛搞改革
作者: morichi (我把你們當人看) 2024-02-28 17:59:00
蒙古帝國超大塊也是沒了r
作者: shihpoyen (伯勞) 2024-02-28 18:01:00
「西方憑什麼」認為西方崛起的關鍵是地理大發現 並將其與清朝開拓新疆做比較 作者認為對美洲及管理美洲的需要
作者: Hettt5655 2024-02-28 18:02:00
仔細想想就發現原po是種花式貴古賤今
作者: shihpoyen (伯勞) 2024-02-28 18:03:00
大幅改變了歐洲的社會架構與管理能力 但新疆對清朝來說沒這種影響力
作者: fenix220 (菲) 2024-02-28 18:07:00
還好不用全世界當支那人
作者: ifiamadj (平凡簡單) 2024-02-28 18:08:00
殖民攪屎棍把非洲和南美弄成那什麼鬼樣子還有人讚賞喔……工業革命那段時期正好是科技發展遠超文化發展時期啊，證明科技凌駕於文化之上時會有什麼病態狀況冰汽時代不就有很著名一句話：「但這一切值得嗎」雖然很多人噴這句話啦，但我覺得很有寓意
作者: allen886886 (昨天沒睡飽) 2024-02-28 18:14:00
打韓國還有機會，打日本後勤跟不上
作者: calase (萬難地天紀柳) 2024-02-28 18:15:00
殖民主義的好壞又不是這段討論的重點…而且沒有工業革命的啟發，一大堆國家生產力都是非常慘烈的，我們現在的生活在一百年前的平民看起來跟神一樣好嗎
作者: bigstreet (street) 2024-02-28 18:19:00
德國搞殖民也是賠本的不行，像大英這樣的攪屎棍技巧，在對方體系內拉一派打一派，才能輕鬆賺錢，而法國這種把殖民地原體系打掉重建的，回本也是慢，滿清這種被對方打到滿地找牙，都還不願去了解對方情報的，就別說想搞殖民撈錢這種技術活了
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2024-02-28 18:19:00
新疆不都沙漠...美洲有跟海一樣的資源 這也能比?
作者: ifiamadj (平凡簡單) 2024-02-28 18:22:00
想大概知道殖民體系可以玩玩歐陸戰爭4、維多利亞2會有更直接體會，直接來了收割一波接著一波那才是爽啊刺啊，還留著建設教育都是為了傳教才給的麵包屑
作者: MrJB (囧興) 2024-02-28 18:23:00
中國人最仁慈 最不愛殖民^^
作者: shihpoyen (伯勞) 2024-02-28 18:24:00
所以該書的結論是兩者差很多啊 不過要注意的是該書強調的點是新土地所需統治方式與原土地的差異 認為管理新疆對清朝統治者來說不需要大幅改變治理國家的方式
作者: usoko (time to face reality) 2024-02-28 18:45:00
2樓正確
作者: Hsieh455125 (Hsieh455125) 2024-02-28 18:51:00
推2樓
作者: bigstreet (street) 2024-02-28 18:52:00
清朝最厲害的是兩套統治體系，漢地一套邊境外族一套，所以清王朝才會這麼穩定，但是歐洲那些摸不到他們本土的外來者，大清那套就沒效了
作者: slm52303025 (毫無反應只是在流口水) 2024-02-28 19:01:00
？
作者: bicedb (包莖童子) 2024-02-28 19:10:00
中國連自己都管不好了。還想殖民他人..
作者: dnkofe (赤空) 2024-02-28 19:13:00
蒙古打到歐洲有工業革命嗎？
作者: Ipluck (luckycoffe) 2024-02-28 19:13:00
嘈點太多 不知如何吐槽
作者: wtfconk (mean) 2024-02-28 19:14:00
講的好像打得下來一樣…歷史讀好再來嘴好嘛
作者: or2cqem (or2cqem) 2024-02-28 19:15:00
哪有打不下來朝鮮，多看點書好嗎？唐朝時就滅過高句麗一次了，不然怎麼會有朝鮮，後來的朝鮮這個名字也是由朱元璋賜與高麗人的，沒有施行統治是因為地理偏遠
作者: sweetantt (螞蟻) 2024-02-28 19:28:00
笑死 你乾脆說歐洲的科學是抄永樂大典來的好了
作者: micotosai (日本語が半人前の俺様) 2024-02-28 19:40:00
人治社會皇上一句話就變了，外資吃過一二次虧就差不多了
作者: MidoriG (一條感情豐富的毛巾) 2024-02-28 19:55:00
中國剝削自己人比歐洲殖民地還狠，發展了個屁？
作者: nightyao (yao) 2024-02-28 20:22:00
現在歐洲企業用AI取代四分之一的勞動，看看臺灣怎麼沒跟上？還在喊缺工。
作者: wtfconk (mean) 2024-02-28 21:07:00
自己都說地理不利了還以為這樣叫作打下來?統治又不是你打一次勝仗就沒了,沒讀書在那邊自曝其短…
作者: shintz (Snow halation) 2024-02-28 21:08:00
打下來也沒用，又不會治理，連剝削都做不到
作者: sasewill (sasewill) 2024-02-28 21:11:00
歐陸要殖民地是他們地小，中國已經很大了
作者: cannedtuna (cannedtuna) 2024-02-28 21:50:00
打下來也是封個親王在那 沒幾代就造反建國
