※ 引述《yokann ( )》之銘言：
: 那以前很紅的楊家將
: 佘太君 穆桂英 呼延贊 楊宗保 楊文廣等等
: 好像默默消失在時代的洪流裡了
: xelnaga: 沒紅過
: tetsu327: 從來就沒紅過吧
: BOARAY: 有紅過嗎…
楊家將很多東西有紅過，問題是，「你不知道那是楊家將」。
比方說京劇有名的「四郎探母」。
這個夠紅了吧？連相聲都會提到。
四郎不是諸葛四郎，正是「楊四郎」，楊家將中的四郎楊延輝，
戰敗被擒之後在遼國娶了公主，後來老媽在大宋率楊門寡婦出征時的探母故事。
至於楊家將這個ip這幾年不好做的原因還是背景太大，然後前面兩代死的太慘。
最有角色價值的是「穆桂英」，楊家第三代楊宗保的老婆。
偶爾也會在遊戲中出現
http://i.imgur.com/o9XR2gq.jpg
問題是，她老公的楊宗保，後來也在打西夏時掛掉了(囧)
掛掉之後才引出「穆桂英率楊家十二寡婦西征」的劇情。
註：
有些改編裡面讓楊宗保只是被圍困受重傷但是沒有掛掉。
然後歷年來穆桂英這段因為是虛構的，劇情上都神怪到不行，角色尤其反派更是亂成一團。
什麼「鬼王」「三昧真火」「呼風喚雨的妖術」幾乎是家常便飯。
這些在古代說書很好，精彩絕倫，但現代要改編的話就是尷尬到爆。
另一個戲曲「百歲掛帥」也是楊家將引申出來的。
百歲指的是佘太君，
楊家第一代楊業的老婆，楊家第二代楊延昭的媽媽，楊家第三代楊宗保的阿媽。
這個故事就是上面講的，楊宗保掛掉，楊門寡婦出征，掛帥的變成大長輩佘太君。
但還是一樣，搬到現代來，角色太多背景複雜，很難做成簡單的故事讓人好上手。
更不用說這些楊家將故事強調的「價值」跟現代人的價值觀其實不太搭調。
四郎探母強調的是「孝道」
百歲掛帥則是「忠君愛國」
楊家將整體故事更是「悲壯」
幾百年前很棒，但拿到2024的現代會讓人臉上三條線吧？
三國演義沒有那麼強調這些，而是人與人的情感互動，可以到現在仍然讓人有共鳴。
楊家將就沒辦法做到這樣，畢竟架構與歷史背景卡死在那邊。
但悲壯感「一門死光」在現代演不出來，整個楊家將的核心賣點就沒了。

忠孝怎麼會過氣

楊家將就多點單核還跨4代（印象），很難搞大作

定義上這些就是不紅吧，路上知道的人看有沒有10%，紅的至少要是草船借箭、武松打虎、大鬧天宮這種

楊家將的問題就是創作太大，連楊家槍都是幹來的硬要在被電到歪的宋朝塞一堆勝仗，現代人看不下去

四郎探母要不是聽相聲還根本就沒聽過

那個連什麼探姆都不知道餒…我只知道那個五郎八卦棍 功夫有出現過 頭被彈琴卡掐的

四郎探母完全沒印象

四郎探母是啥，小當家？事實上就是這東西根本沒紅過

四郎探母是因為上上代撤退台灣有帶入感啊，但楊四郎這樣應該算被睡走吧

四郎探母大概紅了一百多年有 京劇知名劇目 差不多清朝後期紅到民國末年 諷刺的是 中共禁過四郎探母因為四郎探母的主角投降大遼 有鼓吹投降主義之嫌一直搞到改革開放才解禁 所以中國那邊對楊四郎的認識也沒有很深 至少老一代的知道楊六郎楊五郎 反而對楊四郎沒有什麼親切感可能是要有關注京劇的人才會聽過吧 京劇徽派必聽曲牌

你說的3.40歲以上可能聽過 以下我覺得很難

完了 我真的都沒聽過XDD

潘美超慘的 明明是名將 但在這部變反牌

全都沒聽過耶 看來不是我世代的東西

五郎八卦棍很有名吧，功夫片年代常用

推說明。

問題是看不出忠孝啊 一個個死的又慘又清光 全族死成這樣有對大宋造成什麼影響嗎？沒有，文官權奸馬照跑舞照跳 朝廷一爛到底 你武將就只是個過客 連點水花都激不起來

真的沒聽過 又老又過氣

我以為要嘛沒聽過，聽過的都知道是楊家將

人物拆開延伸沒問題 但全部合在一起 除非魔改 不然死光光的BE真的不想看

京劇？在三十歲以下根本沒人在乎吧

我覺得問題是不紅，幾十年前這些價值還很正常時也沒流行過

蛤，就不紅啊

還是沒聽過

功夫裡就出現過五郎八卦棍，楊家將這ip十幾二十年前還很紅，出了一堆電視電影

這個故事就從來沒在現代流行文化中紅過 我是都知道但就不是在這個領域

現代人沒聽過說過氣沒問題 直接說人沒紅過就是無知了

be文學現在非主流啊 全家為國死光這主題有誰愛看？

大概30幾年前在八點檔有出現而已的程度跟秦博士或諸葛四郎同一個年代的不過這是c洽，事實上在acg根本沒紅過

主要楊家將是死的死落難的落難，太慘了，不太符合目前文化氛圍連動畫也不會想要去改編，英雄人物幾乎只有楊延昭一個，怎麼演

四郎探母這戲目在1949年來台灣的那一代人看來很有感觸，不過那些人也漸漸凋零了

你想說現代不忠不孝才是主流吧

重點死的還沒什麼價值 沒有讓人反思或激昂的地方 反而還有機率讓平民思考忠於國家的意義是什麼現代主流不是不忠不孝 而是環境進步下摒棄愚忠愚孝

以前上面也有推過文天祥之類的，還被說結局這麼慘適合嗎，所以結局慘不慘在今天也不是問題

我只知道死了一堆人

https://bit.ly/48Uexnz 其實歪果仁也知道這些故事

以前有紅過啦 就沒進教科書歌仔戲時代還挺紅的老人大概會比較熟

過氣跟不紅真的是兩回事

還有什麼薛仁貴之類的

我一直在等什麼時候說恭喜各位接受灌輸

邵氏電影也拍過楊家將五郎八卦棍，但是劇中劇情是七子去六子還，六子不是六個人，是只有老六回家，五郎跑去廟裡練八卦棍，後來幹掉潘美也沒回家然後其他男丁死絕

只有聽相聲聽過+1

全家死光光怎麼演去年還前面有一部跟楊家將有關的電影兩個小妹去把楊業的刀從關外帶回來

其實就京劇沒落了 連帶故事也越來越少人知道

唯一聽過的只有穆貴英掛帥

沒人在乎

沒人在乎.jpg 真的很貼切就是了XD

知道這些是楊家將的故事 但也是真的過氣

不是 怎麼會扯文天祥 如果楊家是在滅國前全族為國犧牲留下的故事也會有這種價值齁 問題就不是

說教這個近年來很不受歡迎，日本影劇就很愛用在戲裡講的頭頭是道，但現實大家就真的不愛

楊家是男丁死光，宋朝朝廷繼續腐敗吃香喝辣，這演出來會讓現代人很不舒服吧？

時間點真的太久遠，張國榮唱過楊家將主題曲，那都多久以前囉

宋朝給人的印象本來就這樣 所以也還好 像水滸傳、岳飛都是通常都是國家越爛才能突顯忠臣有多忠

以前的老東西過氣是一回事 問題是現在有些人看見他沒興趣的東西會理直氣壯說 你怎麼可以紅 怎麼可以發行商品 怎可以有社群 怎麼敢出現在這裡討論

慣老闆的勵志故事。奴隸的榜樣北韓一定很愛這種宣傳

自以為紅笑死楊家將過氣都還比京劇紅咧 這舉例真的鳥到不行

我小時候有一段時間非常多的改編電視劇

沒錯，宋朝弱到爆鳥到炸，結果掰出一堆超猛人物，最後還為這些鳥爆的皇帝死光，根本一堆槽點，哪裡感受得到什麼忠孝

還是沒聽過

7年級小時候都沒什麼聽到楊家將的故事，課本和課外書都沒在提這個，三國好歹我國小就看完了，四郎探母我是聽過這名詞，但劇情不知道，當故事只侷限在傳統戲曲傳播，就只會越來越沒落而且宋朝提到外族的話第一印象不是金就是蒙古，遼就讓人印象不夠深刻，要悲劇英雄的話重複出岳飛抗金的故事，至少人家戰績好看，觀眾有爽度比較肯看

做BE要有補償啦,FE聖戰系譜也是第一代超BE,但第二代逆襲

因為沒聽過只能推長知識了，但現在講「孝道」「忠節」「悲壯」等等真的不好寫，看就一種老味的不合時代

因為四郎探母這故事沒啥好講的，只有在戲曲體裁中以唱延展時間的手法下才比較有發揮空間

遼的印象深刻大概也得是那位超級契丹人才會想起來啦 XD

雲洲大儒俠史艷文算有忠孝仁義嗎

7年級很小的時候應該還會有楊家將的殘餘啦,但通常是太君

v豔文超講這個的阿w

鬥潘仁美撐住楊家的年代的戲劇了.

畢竟這些精神，換個立場講就與「拒絕變通」「不識大局」等有關聯了...

家裡有買楊家將打完遼國的GE 楊四楊五回來一家團圓也解決了大反派王振（遼國派來的臥底）

然後大概2000年前後就是主打穆桂英然後帶出七郎八虎,也是楊家將IP=穆桂英的狀況了.畢竟七郎八虎跟四五六郎比完全是未熟者,專門中陷阱等著穆或老太君來救的.

成語「焦不離孟」的典故也是出自楊六郎的部將焦贊與孟良

我看得版本是楊六一直撐到打完遼國跟楊四楊五團圓楊四被遼國抓去當駙馬 楊五戰敗逃走出家有很長一段時間楊家將是楊六郎延昭再撐

四郎探母就是四郎騙他媽他考上的基礎上

我覺得原po知道這個好酷喔

「四郎探母」「百歲掛帥」都是傳統戲劇的主題，但現在這些傳

你講了我們這一輩還是不曉得是啥

統戲劇別說年輕人，連中年人都未必知道看過，像我也只是有聽過這名詞，實際上沒看過不知道在演什麼

以前電影台還會播邵氏年代片的時候還有看過楊家將題材的

忠孝其實在年輕人心中也過氣了你講忠會被說是奴才 你講孝會被說情勒

樓上 雀食

然後悲壯會被說爛尾嗎(X

300壯士死光還是可以做啊 只是不好系列展開畢竟這年頭系列、續集、沒有完結的一日才值得開發一直賺下去

不是 還是很多人在抹黑現代對忠孝的看法 講說教故事要有目的 要有啟發 要讓人知道忠孝帶來了什麼正面影響 岳飛的悲劇不是因為他不忠君 而是他忠於國家 所以更容易被百姓認可 楊家將就真的什麼都沒有

你舉的例子更加證明不紅捏

原來是鋼彈AGE，演三代

一門英烈 = 死全家

算有紅過吧 以前很多楊家將系列的電視劇阿

畢竟楊家將的主軸使用相當的對比法,光看老將軍一頭撞死可

https://i.imgur.com/rpvlqOW.png 早期香港https://i.imgur.com/nqrpTIX.png 香港大咖https://i.imgur.com/hcDcMKJ.png 女力報到https://i.imgur.com/CVAzRxz.pnghttps://i.imgur.com/49dUihr.png應該是近10年沒作品產生，1980-2010之間作品量還挺多的

比起遼國,可能潘仁美還比較有大BOSS感.

以前楊門女將系列還不少 也沒有什麼政治正確的問題 現在

真要說阿備哭哭啼啼也愛情勒啊 諸葛亮鞠躬盡瘁過勞死也能說是愚忠啊 各種開天眼多智而近妖也能說是玄怪啊故事紅不紅還是看描寫的夠不夠精彩 傳達的精神意義除了槓精也很少人會去深究

真的矯枉過正 不加點政治正確元素好像不會拍了三國精彩太多

從推文就看到價值觀的差距了

好比同是周遊各國體驗不同風情的、遭遇各種困厄克服的故事，西遊記屌打鏡花緣

二十四孝那麼多故事跟社會案件一樣現代還不是常常引用

我沒文化 都不認識

AGE加鐵血？難怪不紅w

其實忠孝觀念現在年輕人還是有的，他們也會說要愛台灣、珍惜家人之類的啊，用詞不一樣而已只是「忠孝」這樣中國傳統色彩太強烈的用字確實已經不受歡迎了

「AGE+鐵血」的推文我給你十個讚wwww

鐵血耍帥的橋段多很多吧XD

鼓勵愚忠阿XD我家裡被惡搞成這樣 早就反了

我覺得就代溝，再過20年說不定也沒人聽過包青天惹

光看你形容很適合改成一門89，滿門忠孝義，最後火拼死光光，這種89題材台灣電影很喜歡

現代的忠孝仁義的表現手法和以前差很多 二次元又更不同這種題材+表現手法 我覺得能接受的族群年齡底線在40歲+吧...

彭于晏何潤東版本看了覺得最後兩集有夠灰暗不知道是不是顏色真的有被調暗

沒聽過的是自己孤陋寡聞 別這麼大聲

宋朝很好玩的是 被電歪 但是是中國史上數一數二有錢的朝代