※ 引述《ianlin1216 (伊恩可可)》之銘言：
: ※ 引述《llgod (Wryyyyyyyy)》之銘言：
: : 就是說啊
: : 暖市社畜打電動也快30餘年以上
: : 發現歐美遊戲女角越來越真實？
: : 應該說是韓日係的角色比較符合玩家遐想
: : 為何這些不太玩遊戲的的族群要對宅文化指指點點？
: : 刷存在感？
: : https://i.imgur.com/wskC0wm.jpg
: : https://i.imgur.com/vg0104M.gif
: : 鐵拳金齁勝
: 這世界就是假掰
: t可以跟t交配
: 甲可以跟甲交配
: 雙性戀可以跟自己看上的男/女交配
: 是男/女的硬要說自己是女/男的人
: 後面還有自認非男非女
: 或是亦男亦女的神奇物種
: 他們可以表達自己意見，
: 還一定要認同他們不然就是歧視
: 而我在網路上認同二次元正妹是我婆
: 卻要被展翅那群邪教徒抹黑成兒色支持者
: 真的傻眼
身為一個有涉足ACG文化
同時也是業餘性別運動推動者的人
決定來回一下
關於「對遊戲女角形象設計的檢討」
其實在一些比較理性的性別平等概念的研討、學術討論中
我們並不會直接去批評女角的形象
而是會去探討：
從當前遊戲設計的女角形象
是否能看出我們當前社會的主流文化對女性外貌的期望
上面這樣講有點抽象
舉實際一點的例子：
如果我們發現有許多遊戲都把主要女角設計成大胸部、大眼睛的長相
那是否可以由此推論說，我們整個社會多數人覺得女性有大胸部、大眼睛比較好看？
(當然我這邊只是簡單這樣講
實際上要確實證明這個說法成立
必須仰賴許多調查、研究、思辨等等學術手段)
如果最後推論出來發現答案是肯定的
那就要進一步問說
這樣的現象是否不利多元文化的發展或是壓迫到某些人的自由

結果某些遊戲女角醜到沒人想玩，抹煞開發人員的努力

台灣就是對胖和醜、邋遢的穿著、破敗的城市景觀太寬容了，一天到晚靠北華國美學，又不想努力變美，美醜就是有定式的東西，你什麼都自由多元，那一直醜著也是多元，人家負責美，你負責醜

銷量說話 所以現在賣不好的都要怪社會審美與自己不合 進而希望限制？ 差低

為多元而多元 文內有很多我不能理解的地方 也許受群眾壓力引發的道德規範令人難受 但相對的為了多元而多元不也是新的道德規範 玩家難受就不是難受？

我就問一個很簡單的問題就好了:https://i.imgur.com/r2Hn6Tz.gifhttps://i.imgur.com/QqwdND1.png不用站在什麼開發者的角度 你單純站在一個普通玩家消費者的角度 你覺得玩家跟消費者會希望Tifa長得像上面這兩張的哪一張??問題不就不言可喻了嗎?講一堆彎彎繞 就是不肯面對沒人care你們三小多元化的這個現實

如果是黑人好看版的剃法我一定OK

動漫遊戲電影 這幾年被針對到現在積怨已深 當初就說過了

為什麼要用你們的觀點去套在普羅大眾身上

擺出想要道德審查消滅的樣子 現在要好好談話已經很難了不過你寫那麼多 我是有看完

內文明明看起來就還好，推文怎麼那麼急...

美其名推廣 你只是想要求大眾接受而已 並不是什麼逐步

就是想要藉由插手遊戲改變審美觀啊 當大家都習慣女猩猩後

推文很明顯就是造成那些激進派的推手

原PO的論述明明更像是「可以理解，但不能認同」

講別人激進也不好吧...

只能說這些sjw活該被反撲 媽的 連遊戲都想搞洗腦

當他想從ACG文化找出社會有什麼問題時我就不能認同他的觀點了 你都先入為主的是想來找問題那我憑什麼給你好臉色

不過因為審美觀問題對ACG下手是本末倒置就是了，ACG自身也是被迫跟著主流審美觀走，畢竟市場就是那樣

當他想從ACG文化找出社會有什麼問題時我就不能認同了+1 需要給什麼好臉色嗎?+1最近一個想從ACG文化中硬找出社會問題的 叫作iWIN你覺得需要給iWIN好臉色嗎?如果不需要 為什麼又需要給他好臉色?

內文的確還好 但那個結論我只覺得你像來戳的

ACG是惹到誰

你只是想要你所謂的那個小圈圈成為主流文化而已 並沒有打算跟其他文化和平共處

這就是衝突點。社會學者還在認真討論「ACG有沒有可能成為文化霸凌的幫兇」時，噓文的倒是很快速地一口否定，然後直接認定討論這個是在找碴

真的這麼想改造社會 可以去北韓 那裡沒有ACG想必是某些人的理想國

不然咧 過往經驗就是找碴啊

當你‘’主管‘’丟了篇報告說你什麼地方做的不錯什麼東西還可以 最後丟了句我能不能從你身上看到公司遠景或是能不能看到公司各部門營運相處是否和諧？這不是來找碴不然是什麼？是稱讚？

所以是沒找過碴嗎?有人說看布袋戲的都是瘋子 也有人說涼宮春日是色情 也有人說槍GAME造成校園槍擊案現在還有人說喜歡帥哥美女是違反多元化 找碴得還少了嗎?"社會學者"?? "認真討論"??比較像是 欲加之罪 何患無辭 呵呵

涼宮色情那個是吳宗憲的節目啦 不是學者的鍋 被學者拿出來講的是乃木坂春香

為什麼要削弱主流文化 難道多元下容不了主流嗎 像黑白衣服一樣 多數人喜歡穿黑衣服 為了討厭穿黑衣服的人就出來說 你們不可以那麼喜歡黑衣服

樓上 因為口口聲聲多元多元的人 其實是最排他的他們不能容忍大眾喜愛的主流文化跟他們的喜好共存認為大眾都喜愛的東西會擠壓他們的"安全空間"所以為了他們的"安全空間" 他們不想給主流文化空間最排他 最不能容忍共存的反而是他們

然後要求廠商不能跟著市場製作很多黑衣服 本來喜歡黑衣服的人必須被迫穿自己不喜歡的衣服

不然現在來一篇想從多元性別人群裡找出社會上有什麼問題你能接受嗎

哈哈 樓上這個有點狠 我喜歡

欸不是啊KKC，站主流側霸凌非主流的個體也沒有少到哪裡去好嗎？只是這一側的不用(或說不能)拿多元當藉口而已

那你要先舉例哪些ACG作品站主流側霸凌非主流嗎

想討論ACG是否成為文化霸凌的幫兇就已經落入跟iwin相同的境界了 ACG是從銷量被動地反映主流文化 放棄思考如何在現實改變主流只想用容易改”長相”的ACG當成自己的業績成就 除了製造低銷量作品外對現實毫無貢獻你所說討論ACG的”自稱社會學家”只能說是怠惰且愚昧

"自稱"社會學家XD 哈哈 樓上說得好

笑死 想檢討別人就檢討別人 講什麼推廣

所以限制畫面上的美人就能讓現實美人得不到優待?

主流文化為什麼要被削弱，會成為主流一定有道理，因為多數而要削弱，這太詭異了吧

實際上某些噓文我認同，就算真的有所謂的文化霸凌的問題，那也不是ACG要負責的。甚至可以說ACG自身也是「被害者」

幹嘛現在又把ACG 說的超有影響甚至可以影響到三次元主流文化？真那麼厲害歐美早就一堆鋼鐵人蝙蝠俠，亞洲一堆超級賽亞人跟鬼殺隊樣貌了好嗎，講難聽點，黑人用了幾百年跟無數人的血換來現在黑命貴，而現在那一群只會抓著ACG打，阿不就看打ACG 沒有生命危險這個等級嗎

要推廣多元可以但有些直接改造原有的主流是不是太過粗暴了？我覺得你口中的理性社會學家不是太少就是聲量太低www

所以原PO對SJW的行徑是反對的啊

笑死 他對SJW的行為是反對的 結果文章還不是寫了個要在Acg裡面挑毛病

所以我覺得你們才該走出被害妄想的象牙塔 看看現實社會你們都在對人做些什麼 你那些幹話可以成立的話我也可以說其實前面大家並沒有在噓你的文啊

口口聲聲多元多元的人 其實是最排他的+1

8426，挑毛病的結論也可能是「挑不出毛病」嘛XD

噓

我可不打算提出篇從多元性別人群中探討社會有什麼問題

觀察能力那麼差是要做什麼社會運動，主流文化的價值觀會是ACG撐起來的嗎，這就標準主流文化不是你喜歡的確在找次文化的麻煩現在就歐美sjw影響的觀察來看，價值觀的建立是來自上對下的強制力，哪是某些次文化去壓迫別人的價值觀

欸不是 什麼時候動漫這類型次文化已經可以影響世界審美觀了？

其實還真不好說死影響力=0，但真的不重要就是要說的話差不多是抖音那種等級？

生在民主國家還需要靠遊戲廠商幫忙建立價值觀，有問題的應該不是遊戲

口口聲聲要大家尊重包容的族群卻完全不包容其他人選擇審美的自由，噁心至極

多元性的好也不是這麼普通吧

慘遭教育業入侵

我是來玩遊戲不是來上課的 想要看著舒服放鬆不行嗎

我就問一個很簡單的問題就好了:https://i.imgur.com/r2Hn6Tz.gifhttps://i.imgur.com/QqwdND1.png

ACG反映了主流文化，然而你們不挑戰主流文化。卻整天挑最軟的ACG次文化惡搞。

所以原PO反對SJW那套做法啊，有問題嗎？

Acg是是能造成什麼社會觀感，賣座電影影響更大謝謝文化霸凌幫兇，處理不了大的先去找小的玩是吧 還衝突點勒 呸

動漫角色的頭髮顏色都五顏六色的 但很少看到有人會這樣染

反對SJw 做法不過我們也要檢討ACG 公三小

所以還是不覺得自己有問題，一定是社會主流有問題對吧？

我認為因為現代人不懂自己想要什麼 只會不斷追求主流的價值觀 而那些不符合主流審美的人則是不懂自愛 沒有自信 一般會選擇跟上主流 糟糕的就是覺得自己醜 但卻又把多元審美當作藉口與逃避自卑的理由

這樣講會不會讓玻璃心碎滿地

我不覺得ACG如此尊爵不凡不能被檢討，只是檢討的結論是「沒有需要被檢討的地方」

希望遊戲角色變醜不也是一種道德綁架，人會喜歡美的事物是很正常的，自己懶不自律就要有自覺，而不是要求起跳人要一樣懶

提倡多元的人通常最不多元

不同意我的都不多元 可悲極左根本與極右殊途同歸 非我族類通通追殺

觀察主流文化的話去看韓劇，ACG小眾次文化有什麼好看的？

追殺窩在對主流文化根本沒多少影響的小眾ACG迷讓你很有優越感嗎？呵呵

左派日常==

繼續做醜人遊戲無所謂，鈔票會做出天擇

你眼裡只有大奶是不是

講得很好 下次別講了 ACG招誰惹誰

如聽一席話

可悲，除了無病呻吟外一無是處

誰管你穿什麼顏色的衣服認為不穿得五花八門就是不支持多樣性？每個社會都有自己的文化 整天要別人尊重你們卻對他人的常識連基本的尊重都沒有那也別怪正常人對“社會學家”避之不及

你很棒

(′・ω・‵) 好長的廢文

在這提倡民主的現代怎麼沒社會運動家跑出來推廣封建制度

為了防止大眾審美被ACG限制，所以你們就限制ACG，太有說服力了

也許可以不能當作限制的理由 把研究數據先拿出來吧

幫補血。想問主流審美必然也是美的一種，但現在看來極左是直接用道德要求玩家與遊戲公司，聽起來像是以暴制暴，好像哪裡怪怪的

原po的概念可以理解，不過主流文化之所以是主流，主要也是因為那些東西大眾比較喜歡。所以整體目標不應該是強硬的削弱主流文化，而是透過正當的方式把非主流文化的好展現出來才是。削弱只會造成他人反感而已

推 不論正反方 激進派聲音都比較大

ACG從來不是推個帥哥美女就會紅的 這是歧視不去了解創作小奶瞇瞇眼還是有很紅的 可惜許多反例都被無視心中歧視才會覺得限制ACG長相能影響現實 提不出證明

女生也看不上油膩肥宅啊

ACG違反人類比例很多 看成反映社會只能說蘇東坡佛印

這套就那些喜歡搞文以載道的那些人啊

簡單講就是你們不爽別人迎合群眾二次元的"審美觀"然後套用一堆理由來合理化自己強姦別人的創作自由而已 現實中誰約束了什麼？遊戲文化會影響日本職場文化？媽的臭不可聞你們這些人誰是真正花錢玩遊戲的？憑什麼對玩遊戲的人的喜好、審美觀指手劃腳？一群噁心的東西