[問題] 鄭氏海盜是不是不如維京人？
作者: herex (去她的前男友) 2024-03-08 11:54:27
安安如題
有看過海盜戰紀大概都知道維京人有多可怕
在歐洲各處登岸燒殺擄掠打家劫舍販賣奴隸
連英格蘭正規軍隊都打不過維京海盜 最後丹麥發展出自己的帝國
相比之下鄭氏王朝只勉強占了台灣一個鳥不生蛋清朝不要的小島
也打不過清府正編軍隊 感覺就遜色很多
是什麼原因造成這種差異？
有卦嗎
有看過海盜戰紀大概都知道維京人有多可怕
在歐洲各處登岸燒殺擄掠打家劫舍販賣奴隸
連英格蘭正規軍隊都打不過維京海盜 最後丹麥發展出自己的帝國
相比之下鄭氏王朝只勉強占了台灣一個鳥不生蛋清朝不要的小島
也打不過清府正編軍隊 感覺就遜色很多
是什麼原因造成這種差異？
有卦嗎
作者: DiMammaMia (DiMammaMia) 2024-03-08 11:55:00
我看人家說他很會收保護費
作者: chadmu (查德姆) 2024-03-08 11:55:00
維京人又不是政權=-= 搶完就跑
作者: magamanzero (qqq) 2024-03-08 11:55:00
因為根據地還在大陸上 早點舉族搬遷到台灣就倆說了不然你海軍再猛 陸軍打輸還是一樣被拆家
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-03-08 11:56:00
2樓，維京人在英格蘭有建立王國過，刺客教條英靈殿那個時代
作者: paul012011 (小全) 2024-03-08 11:56:00
你對鄭氏家族巔峰期的勢力範圍有很大的誤解
作者: snocia (雪夏) 2024-03-08 11:56:00
維京人建立過很多政權，例如內陸的基輔羅斯
作者: willywasd (dalikeanureeves) 2024-03-08 11:57:00
對手量級差這麼多
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-03-08 11:57:00
維京北歐那個爛地你根本不會想去攻擊他根據地，打下一個部落還有幾千個部落
作者: snocia (雪夏) 2024-03-08 11:57:00
一個控制貿易路線，少數統治多數的國家
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-03-08 11:57:00
烏克蘭、俄羅斯那邊一堆先祖神話都是維京起源的
作者: swps40309 (海王類) 2024-03-08 11:57:00
鄭氏集團影響力也不小啊，明朝要跟他們合作，大清剿不滅也只能海禁這種傷敵八百自損一千的損招
作者: sheo99 (修) 2024-03-08 11:57:00
一個是民族，一個是一家姓氏
作者: fman (fman) 2024-03-08 11:58:00
你真的對鄭氏家族巔峰期的勢力範圍有很大的誤解，其實網路資
作者: paul012011 (小全) 2024-03-08 11:58:00
巔峰期的鄭家基本上東南沿海都是他們的天下
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-03-08 11:58:00
猛的時候那片地一堆國家的王室全是維京血統
作者: poeoe 2024-03-08 11:58:00
看看對手是誰好嗎 清朝相較之下根本超級大國
作者: paul012011 (小全) 2024-03-08 11:59:00
中國往日本跟南洋的貿易也很大一部分被他們壟斷
作者: fman (fman) 2024-03-08 11:59:00
明末清初時幾位大海盜的事蹟和範圍可以去了解一下
作者: swps40309 (海王類) 2024-03-08 11:59:00
老鄭巔峰的時候就是那片海域的海賊王，那時有多少勢力你知道嗎？日本、荷蘭、西班牙、英國，這還不算中國自己人，維京人是有幾個對手
作者: oion13272613 (虛虛打八八) 2024-03-08 11:59:00
明朝的陸軍都打不贏皇太極了，你要只有一些沿海海盜抗更強的清是不是很無聊啊
作者: fman (fman) 2024-03-08 12:00:00
國的攻防，這個各國不只中國，還有日本與西方國家
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2024-03-08 12:00:00
巔峰時期的鄭家有能力從金門出發圍攻南京
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-03-08 12:00:00
認真說的話，只看地名國名維京人對手陣容比這豪華
作者: paul012011 (小全) 2024-03-08 12:00:00
推薦你一本叫做海上傭兵的書，是很好讀的歷史書，有詳細的講鄭家的起落
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-03-08 12:00:00
而且維京是一整個民族，你拿一個武裝商人集團跟一個民族比？
作者: snocia (雪夏) 2024-03-08 12:01:00
然後維京人在北歐~伊朗北部這條路線不搶劫的，而且也沒有海，但就是維京人，只是美國人不在乎
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-03-08 12:01:00
只是同個地名顯然8世紀的英法西班牙跟17世紀差很多
作者: hmcedamon (day蒙) 2024-03-08 12:01:00
維京人直接沿河划進心臟地帶開搶，還搶過巴黎呢
作者: leon4287 (左邊的一陣風) 2024-03-08 12:01:00
懶叫比雞腿 把全盛期的八旗跟滿餉的降軍當什麼了
作者: xyxhy (NH5) 2024-03-08 12:03:00
一個是民族，一個是家族
作者: hmcedamon (day蒙) 2024-03-08 12:03:00
搶到歐陸受不了直接封邑給他們
作者: paul012011 (小全) 2024-03-08 12:04:00
鄭芝龍也是啊 搶到明政府受不了給他封官位
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-03-08 12:05:00
說到封邑，英國王室傳了千年，沒被綠也是維京血統這個應該是維京海盜最成功的一支了
作者: magamanzero (qqq) 2024-03-08 12:06:00
說到這個 鄭成功是對的 海軍強大就以海島為根據地整天跟陸上那些人攪和 還是跳脫不出陸權思維人家都在大航海時代了...
作者: hmcedamon (day蒙) 2024-03-08 12:08:00
起家當海盜沒輸，但後續發展大不同
作者: Willdododo (蔥油雞) 2024-03-08 12:09:00
怎麼推文有兩種說法 一個鄭其實很猛；一個維京>>鄭氏
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-03-08 12:10:00
時代差了幾百年，直接硬碰當然是鄭屌打維京但是維京人對世界的影響非常大
作者: MrJB (囧興) 2024-03-08 12:11:00
結論：洋人>東亞病夫 你是想這樣說嗎？^^
作者: BOARAY (RAY) 2024-03-08 12:15:00
不要懶比雞腿…等AC來個鄭氏就可以跟維京比了
作者: willytp97121 (rainwalker) 2024-03-08 12:16:00
鄭家海盜是用腦在經營的
作者: swps40309 (海王類) 2024-03-08 12:16:00
鄭成功也是誤打誤撞啦，他其實被何斌騙了來台灣這件事上
作者: willytp97121 (rainwalker) 2024-03-08 12:17:00
維京人那是靠老子就是不要命在硬幹
作者: c312117 2024-03-08 12:17:00
怎麼不說女真人統一中國 到底在比啥
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-03-08 12:19:00
女真人很猛啊 真戰鬥民族 金清兩次都很強的
作者: youdar (Yoda) 2024-03-08 12:19:00
鄭氏王朝當時是海洋國家思維 重視的是海權貿易 可惜碰上
作者: youdar (Yoda) 2024-03-08 12:20:00
極盛清朝這個怪物量級的對手 又在政治意識上綁死自己 不然要是走藩屬國這個模式（當時是雙方有意願的）現在的台灣可能是吞了北呂宋、海南島的海權貿易的東方荷蘭？
作者: sunwell123 2024-03-08 12:24:00
其實英國王室有幾次傳承危機，一次是找蘇格蘭的詹姆斯六世當王，一次是找德國漢諾威的喬治一世；當然他們跟英格蘭王室多少可以追溯到姻親關係才得以繼承王位，只是這之中要說有多少維京（諾曼）血統／身份有待商榷……而諾曼人是不是完全可以跟維京人劃上等號也是另一個議題
作者: Hosimati (星詠み) 2024-03-08 12:27:00
瓦良格人是維京人入侵歐洲，在東歐平原留下的一支，留里克因為殺了位在現在俄羅斯當地一個殘忍的部落酋長，所以被當地農民推舉為統治者，以此為根據地四處征討成為諾夫哥羅德大公，然後託孤給奧列格然後打下的基輔，此前基輔的統治者也是瓦良格人之後還一路開到君士坦丁堡說實話，所謂維京人涵蓋的群體還有你討論的時間跨度，都比明鄭大很多，拿來比較當然人家加總就是你的好幾倍你要比的話，從留里克到奧列格，一路打的其實就東歐平原的部落再到一些當地的王公，最後開到拜占庭才是第一個帝國等級的對手，也是議和後留下貿易的有利條約
作者: devan35783 (阿西八) 2024-03-08 12:53:00
鄭爸海賊王耶，是兒子敗掉
作者: Syd (Wish you were here) 2024-03-08 13:00:00
維京人有幾年? 鄭氏才幾代?
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2024-03-08 13:19:00
民族跟海盜集團差很多，不知道在比什麼
作者: Segal (Dino) 2024-03-08 13:23:00
武裝農業移民跟武裝海商，後者會越搶越窮的，主力是商業啊你把供應商搶完了玩個毛線
作者: a28200266 (陣雨) 2024-03-08 13:32:00
是阿 阿亞洲的船艦本來就不如歐洲阿維京人那時候倚靠長船的優勢四處劫掠 鄭的時候船也沒有比同時期的強 還遠不如克拉克帆船
作者: bh2142 (瀕臨絕種的Emacser) 2024-03-08 13:43:00
就問那時候誰打得贏清朝
作者: mc3308321 (阿阿阿阿) 2024-03-08 13:51:00
鄭氏集團剛成形，鄭成功過世就分裂一次，還能打到南京門口欸
作者: rainveil (多栗) 2024-03-08 13:59:00
不知道被哪來的資料洗腦
作者: youdar (Yoda) 2024-03-08 14:09:00
首先 你拿一個民族對比一個家族兩代人 這會不會太嚴苛了
作者: nightyao (yao) 2024-03-08 15:06:00
樓上是在笑葡萄牙還是荷蘭？東海海賊王好歹有打贏洋人。
作者: KangarooDad (袋鼠爹) 2024-03-08 15:40:00
時代差很大欸 而且你拿整個民族比一家私人公司？
