Re: [閒聊] 赤穗事件 吉良家也太衰小了吧??
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2024-03-10 02:50:18
※ 引述《Atima ()》之銘言：
: 最近看到一本莫名其妙的輕小說
: 異世界忠臣藏 ~復仇的淑女四十七士~
: 就想到他的參考原型:元祿赤穗事件
: 早年看赤穗事件
: 覺得47浪人為主君復後集體切腹 忠義!
: 但現在回頭看
: 赤穗事件的受害者 吉良義央
: 根本超衰小的吧??
: 遇到一個瘋子 突然拔刀在將軍居城暴走
: 砍了人以後還理由講不清楚
: 重點是連周邊的人也不知道他們有甚麼過結
: 被將軍命令切腹也是一個剛好
: 然後瘋子的家臣還跑來報仇把自己砍死
: 這也就算了
: 最衰小的是將軍還把他的養嗣子(其實是孫子)流放
: 養子流放後沒多久就死了
: 高家吉良家就直接斷絕
: 然後瘋子兇手家變成好人
: 吉良家整個被汙名化....
: 還變成日本著名的武士道忠義事件...
: 這就是幕府版的超派武士刀嗎???
這件事情要分四個角度看
1.將軍綱吉本人
2.吉良的人際關係
3.淺野與赤穗藩士
4.江戶鄉民的觀感
先說說綱吉在這件事情的處理上有很大錯誤，當時判斷爭執的標準是<喧嘩兩成敗>
也就是發生嚴重爭執的當事人，雙方都必須接受懲罰
當然也有儒學者提出批判，認為應該詳加調查後判決，不能懲罰行事合乎道理的一方
然而綱吉在赤穗事件上，不管是前者還是後者都沒辦到
大名在當日就切腹是相當嚴苛的懲罰，雖然也有幕臣要求詳加調查，卻被直接否決，
有個可能是因為當時綱吉正在跟朝廷爭取加封從一位，不想讓對方留下不好印象而想
快速解決這事情
然而相對於淺野的嚴苛懲罰（當日切腹）與家名斷絕，吉良卻連表面懲罰都沒有
這邊就要提到2，如果吉良平日作風良好，也不會有那麼大爭議
他的問題與其說「不知道哪裡得罪人」，不如說「會得罪人的事太多，不知道是哪件」
吉良娶了米澤上杉，也就是景勝的孫女富子，生下一名兒子，然而這婚姻卻給米澤帶來
了巨大損害
長子出生的隔年（寬文四年）時，米澤藩主上杉綱勝，富子的二哥到吉良江戶宅第作客
卻在當晚回家後嚴重嘔吐，在六天後以二十七歲的年齡「意外」過世
而他並沒有指定繼承人，於是米澤藩面臨御家斷絕的問題，在上層人士的周旋下，便由
吉良的長子三郎過繼到上杉家作為繼承人，雖然逃過改易危機，米澤藩還是受到了領地
減半的命令
不但辭退了大量家臣，剩下的人也都薪水減半，藩財政受壓迫的同時卻還要「孝敬」新
藩主的父母，每年得給予吉良家六千石（吉良家本身石高也才四千二）
而本來就揮霍的吉良家，因為這層關係就更加揮霍無度了，延寶四年欠了六千兩是上杉
代為償還，天和元年買下數家和服店跟木柴店卻付不出兩千七百八十兩，又是上杉幫付
元祿十一年江戶大火燒毀宅第，重建費用二萬五千五百兩，還是上杉家買單
綱勝在位時的藩庫尚有六萬多兩結餘，這時卻幾乎燒乾，對於上杉家臣來說，這對夫妻
根本應該早點去死才對
而吉良在自己領地於貞享三年時蓋的堤防，對自己領民來說是好事，但卻是成本外部化
由於強行改變水路，導致周邊地區都嚴重受災，鄰近的藩主也因此強烈抗議，卻因為他
高家的身份將爭議給強行壓下
之前有沒有得罪淺野不知道，但他老兄得罪的人可能要用打來計算了
再來是3，赤穗藩後續行為在推文也有人提到，不單純是復仇，而是因為將軍的判決導致
生路被斷絕，在多次請求無果，活不下去的狀況下才為了出口惡氣而襲擊吉良宅第
最後是4，吉良惡名會傳遍日本的主因
對江戶鄉民來說綱吉就是狗將軍（犬公方），仇恨超級高，私底下都在罵的
而如上面所述，平日揮霍又經常擺爛不付錢的吉良名聲自然也是有夠爛
於是對不知詳情的鄉民來說，這件事情就變成了一個爛人將軍甚至連慣例都要違反，袒護
另一個垃圾狗官，事情到這邊時，淺野有沒有道理已經不重要了，對鄉民來說，被那兩個
爛貨欺負的，肯定是好人
於是就開始演戲嘲諷，並開始從江戶傳遍日本，形成了今天看到的忠臣藏
: 最近看到一本莫名其妙的輕小說
: 異世界忠臣藏 ~復仇的淑女四十七士~
: 就想到他的參考原型:元祿赤穗事件
: 早年看赤穗事件
: 覺得47浪人為主君復後集體切腹 忠義!
: 但現在回頭看
: 赤穗事件的受害者 吉良義央
: 根本超衰小的吧??
: 遇到一個瘋子 突然拔刀在將軍居城暴走
: 砍了人以後還理由講不清楚
: 重點是連周邊的人也不知道他們有甚麼過結
: 被將軍命令切腹也是一個剛好
: 然後瘋子的家臣還跑來報仇把自己砍死
: 這也就算了
: 最衰小的是將軍還把他的養嗣子(其實是孫子)流放
: 養子流放後沒多久就死了
: 高家吉良家就直接斷絕
: 然後瘋子兇手家變成好人
: 吉良家整個被汙名化....
: 還變成日本著名的武士道忠義事件...
: 這就是幕府版的超派武士刀嗎???
這件事情要分四個角度看
1.將軍綱吉本人
2.吉良的人際關係
3.淺野與赤穗藩士
4.江戶鄉民的觀感
先說說綱吉在這件事情的處理上有很大錯誤，當時判斷爭執的標準是<喧嘩兩成敗>
也就是發生嚴重爭執的當事人，雙方都必須接受懲罰
當然也有儒學者提出批判，認為應該詳加調查後判決，不能懲罰行事合乎道理的一方
然而綱吉在赤穗事件上，不管是前者還是後者都沒辦到
大名在當日就切腹是相當嚴苛的懲罰，雖然也有幕臣要求詳加調查，卻被直接否決，
有個可能是因為當時綱吉正在跟朝廷爭取加封從一位，不想讓對方留下不好印象而想
快速解決這事情
然而相對於淺野的嚴苛懲罰（當日切腹）與家名斷絕，吉良卻連表面懲罰都沒有
這邊就要提到2，如果吉良平日作風良好，也不會有那麼大爭議
他的問題與其說「不知道哪裡得罪人」，不如說「會得罪人的事太多，不知道是哪件」
吉良娶了米澤上杉，也就是景勝的孫女富子，生下一名兒子，然而這婚姻卻給米澤帶來
了巨大損害
長子出生的隔年（寬文四年）時，米澤藩主上杉綱勝，富子的二哥到吉良江戶宅第作客
卻在當晚回家後嚴重嘔吐，在六天後以二十七歲的年齡「意外」過世
而他並沒有指定繼承人，於是米澤藩面臨御家斷絕的問題，在上層人士的周旋下，便由
吉良的長子三郎過繼到上杉家作為繼承人，雖然逃過改易危機，米澤藩還是受到了領地
減半的命令
不但辭退了大量家臣，剩下的人也都薪水減半，藩財政受壓迫的同時卻還要「孝敬」新
藩主的父母，每年得給予吉良家六千石（吉良家本身石高也才四千二）
而本來就揮霍的吉良家，因為這層關係就更加揮霍無度了，延寶四年欠了六千兩是上杉
代為償還，天和元年買下數家和服店跟木柴店卻付不出兩千七百八十兩，又是上杉幫付
元祿十一年江戶大火燒毀宅第，重建費用二萬五千五百兩，還是上杉家買單
綱勝在位時的藩庫尚有六萬多兩結餘，這時卻幾乎燒乾，對於上杉家臣來說，這對夫妻
根本應該早點去死才對
而吉良在自己領地於貞享三年時蓋的堤防，對自己領民來說是好事，但卻是成本外部化
由於強行改變水路，導致周邊地區都嚴重受災，鄰近的藩主也因此強烈抗議，卻因為他
高家的身份將爭議給強行壓下
之前有沒有得罪淺野不知道，但他老兄得罪的人可能要用打來計算了
再來是3，赤穗藩後續行為在推文也有人提到，不單純是復仇，而是因為將軍的判決導致
生路被斷絕，在多次請求無果，活不下去的狀況下才為了出口惡氣而襲擊吉良宅第
最後是4，吉良惡名會傳遍日本的主因
對江戶鄉民來說綱吉就是狗將軍（犬公方），仇恨超級高，私底下都在罵的
而如上面所述，平日揮霍又經常擺爛不付錢的吉良名聲自然也是有夠爛
於是對不知詳情的鄉民來說，這件事情就變成了一個爛人將軍甚至連慣例都要違反，袒護
另一個垃圾狗官，事情到這邊時，淺野有沒有道理已經不重要了，對鄉民來說，被那兩個
爛貨欺負的，肯定是好人
於是就開始演戲嘲諷，並開始從江戶傳遍日本，形成了今天看到的忠臣藏
作者: qaz31415 (路人假) 2024-03-10 03:11:00
綱吉那麼爛，家庭教師還拿他當主角？
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2024-03-10 03:28:00
生類憐憫令仇恨值太高，肉類都不能吃
作者: jollybighead (快樂的大頭) 2024-03-10 03:37:00
因為生類憐憫令後來有為其平反，綱吉也就沒那麼讓近代人討厭...
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2024-03-10 03:41:00
靠腰中文維基綱吉的頁面也參與太多個人意見了吧？寫成綱吉英明神武，然後吉宗是偏袒武士的才有高評價
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2024-03-10 03:52:00
綱吉算是早年英明.不然也不會從館林藩主找來繼承將軍但晚年行為不能單純以惹到武士階級來說.是連庶民都不爽
作者: mlnaml123 (mlnaml) 2024-03-10 04:15:00
生類憐憫令現代的評價有很好嗎？不是做得太超過
作者: gg0079 (edr) 2024-03-10 04:30:00
綱吉對淺野和吉良的處置輕重差太多，爾後又絕了淺野家的復興希望，家臣團走極端絕路就不算意外了
作者: tony3366211 (00) 2024-03-10 07:40:00
問題是吉良是從背後被砍到昏倒的，不適用喧嘩
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2024-03-10 07:42:00
上杉家連親戚中都找不到喔
作者: zxcasd848 (墨竹) 2024-03-10 07:44:00
淺野闖的禍滿大條的 在敏感時期的敏感地點拔刀砍了自己的臨時上司 究竟是怎麼的仇恨才讓人這樣暴走
作者: shifa (西法) 2024-03-10 07:53:00
這件事情從頭到尾 犯罪動機不明 將軍處理方式也不明所以看下來整件事情都很詭異
作者: Pietro (☞金肅πετροσ) 2024-03-10 08:03:00
畢竟如果被削藩，所有家臣都會集體失業，只好被吉良家予取予求。
作者: jollybighead (快樂的大頭) 2024-03-10 09:34:00
平反並不一定要達成完全逆轉，而是透過史料研究來理解整個事件的來龍去脈，而不是單純二分法來論斷就如赤穗事件本身一樣，經由瞭解事件本身，來讓原有的觀感產生改變，所以才是所謂近代認為"綱吉其實沒那麼糟，所以才有會人將"綱吉"當成角色名稱
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