[討論] 是拉瑞安厲害或DND這套規則優秀?

作者: kons (kons)   2024-03-12 11:47:51
眾所周知,拉瑞安工作室(Larian Studios)製作的柏德之門3賣翻了,
不但獲獎無數,好評如潮,還拿下2023的遊戲業最大獎GOTY。
https://i.imgur.com/PrE06zS.png
而拉瑞安前一套遊戲,原罪2的評論數量,跟柏德3有很大差距。
假設評論數量跟銷售量為正相關,那兩者有三倍多的差距,何況原罪2還多賣了6年。
就算拋開銷售量,柏德之門3的知名度跟玩家數量,確定是甩了原罪2一大段距離。
那麼問題來了,對比原罪2,為什麼柏德之門3能夠如此成功呢?
1.DND就是讚!!
DND這套系統就是讚,就是好玩,適合做成電腦遊戲。
DND的粉絲多,自然銷售量就是飛天。
如果是以上原因,很難解釋為什麼市面上DND的相關遊戲那麼少,
除非手握IP的孩之寶,嚴格控管,不隨便授權,十年磨一劍。
確實也有新聞,原本拉瑞安就想跟孩之寶合作,但被拒絕,才去開發原罪2。
直到原罪2做出成績之後,雙方才開始合作柏德之門3。
但這也很難解釋,這麼多年來,難道都沒有其他大公司願意跟孩之寶合作。
是其他大公司孩之寶看不上眼,還是那些大公司輕了DND這個IP的價值?
2.是拉瑞安太強了!!
拉瑞安專心做遊戲,認真用心對待作品,不餵玩家吃屎。
拉瑞安認真打磨,累積經驗才有今天的成績。
也就是,今天哪怕不用DND這個系統,不用柏德之門這個IP,
只要資金給到位,不做柏德之門3,而是做原罪3,一樣會大賣,一樣超級好玩,
柏德之門這個IP只是錦上添花而已。
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其實是想藉由這個思路來想,DND這個系統究竟是不是適合電腦遊戲。
我個人是不太喜歡擲骰子過檢定的設計,不喜歡直面失敗。
能夠玩榮耀模式,檢定失敗從不SL的玩家應該是少數吧?
https://i.imgur.com/NmzrDNz.png
法術位這個設定,對現代玩家來說,很陌生容易適應不良。
CD制,或MP制比較直觀,符合現代玩家常識。
所以想問,大家推測,以後市面上會出現更多DND設定的遊戲嗎?
甚至是更多的CRPG,像是原罪、正義之怒、異塵餘生2這類型的遊戲。
還是認為,其實不是DND或CRPG好玩,單純是拉瑞安做得好,別人學不來。
討論一下,理性勿戰,感謝。
作者: pigin852789 (pigin)   2024-03-12 11:48:00
不能是相輔相成嗎?
作者: AirForce00 (丹陽P)   2024-03-12 11:49:00
願意投入大量的時間、資源設計事件,本身就很難能可貴了
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2024-03-12 11:49:00
拉瑞安厲害
作者: molok777 (莫拉)   2024-03-12 11:49:00
DND要數位化難度很高
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2024-03-12 11:50:00
紅的是拉瑞安好嗎? D&D那套骰子檢定又不是別的TRPG就沒有
作者: molok777 (莫拉)   2024-03-12 11:50:00
還會依劇本量提高N倍的難度
作者: ahinetn123 (*兔)   2024-03-12 11:50:00
dnd不好玩 我要原罪3==
作者: LF2Jeff (LF2-豆腐)   2024-03-12 11:50:00
DnD不是只有系統耶 蓋好幾十年的世界觀都不提嗎
作者: kinn   2024-03-12 11:51:00
拉瑞安厲害 dnd5版不是好規則
作者: LF2Jeff (LF2-豆腐)   2024-03-12 11:51:00
柏德之門這名字可能比龍與地下城更有名
作者: shield739 (Nyk)   2024-03-12 11:52:00
拉瑞安厲害 其他基於DND/PF規則的CRPG不乏佳作 如索拉
作者: npc776 (二次元居民)   2024-03-12 11:52:00
拉瑞安厲害 你選那堆亂七八糟鬼選項都有做後續
作者: Wazg56 (Wfjmdsf)   2024-03-12 11:53:00
類似魂3和法環,神諭2打開口碑然後博德3起飛,就像法環是開放世界那樣,博德3畫面和細節也增加不少。
作者: molok777 (莫拉)   2024-03-12 11:53:00
DnD就是系統+世界觀,你要說的可能是TRPG的系統其實你可以把RPG理解成簡化過程線性化後的TRPG
作者: shield739 (Nyk)   2024-03-12 11:55:00
dnd是系統不是世界觀 被遺忘的國度/龍槍/艾伯倫 這些才是世界觀吧
作者: molok777 (莫拉)   2024-03-12 11:55:00
RNG要素直接算出來給你看而已,所以本身是非必要的
作者: JesterCheng (Jester)   2024-03-12 11:55:00
BG3應該是演出優秀吧 神諭2我就啃不下
作者: shield739 (Nyk)   2024-03-12 11:56:00
被遺忘的國度在所有DND世界觀裡面最紅而已 不代表DND=被遺忘的國度
作者: LF2Jeff (LF2-豆腐)   2024-03-12 11:56:00
是世界觀啊 我的意思是你要比就應該再多一個部分
作者: molok777 (莫拉)   2024-03-12 11:56:00
迷人的還是規則書的設定+自由度可以表現出的多種組合以及數位化後怎麼呈現
作者: LF2Jeff (LF2-豆腐)   2024-03-12 11:57:00
如果用同樣系統戰鬥 但世界觀不同會一樣嗎?如果都是在被遺忘的國度 但不用D20 會一樣嗎?我自己覺得世界觀影響遠大於D20系統就是了
作者: shield739 (Nyk)   2024-03-12 11:57:00
不是 原po你上面講的那一樣是dnd 只是你用dnd系統做的自創戰役世界觀而已 很多老DM都會自己自創戰役世界觀帶團
作者: TKOSAYA (TKOSAYA)   2024-03-12 11:58:00
當然是相輔相成阿,IP好,拉瑞安又是長期專注於這類遊戲的公司
作者: shield739 (Nyk)   2024-03-12 11:58:00
但仍然是使用DND系統
作者: molok777 (莫拉)   2024-03-12 11:59:00
同意LF2說的 世界觀影響遠大於D20 規則也是基於世界觀
作者: shield739 (Nyk)   2024-03-12 11:59:00
這樣講好了 TRPG是「遊戲方式」下面有很多「系統」 例如DND COC
作者: waterjade (wj)   2024-03-12 11:59:00
拉瑞安啊 BG3角色和選擇導向寫的很好但世界觀還蠻無趣的
作者: poke001 (黑色雙魚)   2024-03-12 12:01:00
TRPG也不見得等於DND阿一些其他系統只是沒那麼多人知道
作者: molok777 (莫拉)   2024-03-12 12:04:00
TRPG->DnD->柏德之門 大概是這樣的關係
作者: bill0129bill (要相信聖光)   2024-03-12 12:04:00
我比較喜歡PF系統 但是拉瑞安做得很好了
作者: poke001 (黑色雙魚)   2024-03-12 12:05:00
而且神諭2原罪那個本身就不算dnd了
作者: ackes   2024-03-12 12:07:00
難度也是個問題就是了 正義之怒對不是非常熟悉的來說 難度太高了
作者: molok777 (莫拉)   2024-03-12 12:07:00
shield大會說一樣是DnD是因為一個系統要完整寫出來並不
作者: ackes   2024-03-12 12:08:00
然後dnd之前暗龍紀元也很紅啊 只是自己搞掉了
作者: molok777 (莫拉)   2024-03-12 12:08:00
容易,你基於現有的去修改大部分人還是會認為是同系統
作者: LF2Jeff (LF2-豆腐)   2024-03-12 12:08:00
只是被遺忘的國度也是威世智的東西 拉瑞安應該不可能只拿世界觀授權不用5e系統 再怎樣BG3都有推廣本家的責任
作者: molok777 (莫拉)   2024-03-12 12:09:00
在開團前說基於甚麼去修改大家也比較快進入狀況
作者: LF2Jeff (LF2-豆腐)   2024-03-12 12:09:00
就 再怎麼不適合用電腦玩5e 只要用了BG這名字就還是得用
作者: The4sakenOne (透明人間)   2024-03-12 12:11:00
當然是拉瑞安厲害啊,不然威世智自己搞就好了
作者: h75311418 (Wiz)   2024-03-12 12:11:00
都要有缺一不可但是規則有因為遊戲做修改,但擲骰的儀式感留著很棒
作者: shanjie (山羯)   2024-03-12 12:18:00
神諭1跟2還是有很大的幫助啦~ 沒有前兩款的嘗試跟演化,BG3的成就也不會這麼高,個人見解
作者: poke001 (黑色雙魚)   2024-03-12 12:20:00
bg3有改不少神諭2的問題,像包包雖然還是長成那樣,不過
作者: shield739 (Nyk)   2024-03-12 12:20:00
所以說DND是系統不是世界觀啊xd 世界觀是可以換皮的 系統不行
作者: poke001 (黑色雙魚)   2024-03-12 12:21:00
至少有在改進,後面更新好像也有在調整,然後任務系統也
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2024-03-12 12:21:00
dnd就威世智亂搞 不然20年前就一堆電子化成功了
作者: jakcycoco (戴季央)   2024-03-12 12:22:00
就跟劉邦碰到韓信一樣 你要說誰造就誰 是很詭異的問題
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2024-03-12 12:23:00
除了博得 異域鎮魂曲也是goat等級的遊戲
作者: shield739 (Nyk)   2024-03-12 12:23:00
比如說我今天寫了一個賽博朋克世界觀 但系統用DND換皮法師變駭客 法術環位變腦機電量 火球術8D6火焰傷害變EMP爆炸8D6電擊傷害 他再怎麼換皮 還是「DND系統」而不是一個新的系統
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2024-03-12 12:24:00
套句nba公式 你來之前dnd就是知名ip 你走之後我還是知名ip
作者: shield739 (Nyk)   2024-03-12 12:24:00
DND跟COC比較 從建卡到基礎冒險規則 到骰子骰法都不一樣 那才叫不同的「系統」只是廣義上都是TRPG這個「遊戲玩法」而已
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2024-03-12 12:25:00
我相信拉瑞安自己做IP還是會有玩家繼續跟,DND換個製作組嘛…(笑
作者: molok777 (莫拉)   2024-03-12 12:26:00
恩你說的沒錯,我錯把世界觀內的細節當成DnD的規則
作者: bill0129bill (要相信聖光)   2024-03-12 12:39:00
威智世只會跟玩家起衝突 乾脆把DND賣給拉瑞安算了
作者: shield739 (Nyk)   2024-03-12 12:41:00
然而衛生紙不是聽說要把DND賣給騰訊(X
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo)   2024-03-12 13:06:00
是被遺忘的國度這套戰役厲害,拉瑞安也製作得有沈浸感當然可以的話是希望做異度風景的戰役不是DnD每套戰役都受歡迎,浩劫殘陽做成電子遊戲現在玩家應該很難玩下去,太過硬核
作者: whale12 (鯨魚十二號)   2024-03-12 13:17:00
要我說的話是拉瑞安厲害 他們預想出各類玩家會搞的各種事然後編造出相對應的反饋 這才是拉瑞安的強項像是在德魯伊營地初見面瓦羅 在他說出去哥布林營地不危險因為他有隱形藥水,想必就會有一堆人想發設法偷走相對應的他在哥布林營地獲救後的表現也會不一樣
作者: ralph409409   2024-03-12 14:46:00
DND那套骰子跟檢定其實很不直觀 論遊戲模式原罪2就很成熟了 博德3是在演出上進化很多
作者: sulaiman (老蘇來也)   2024-03-12 15:23:00
神諭原罪系列是拉瑞安自己的系統 跟DND沒直接關係好嗎
作者: gustavvv (他夫)   2024-03-12 15:49:00
絕對是拉瑞安 DND本來就不算大眾
作者: enjoyfafa (enjoyfafa)   2024-03-12 17:42:00
你要先搞懂費倫跟BG的IP地位,而不是DND的地位加上L社發售前炒作炒的滿成功的、以及發售後的好評才造成那個現象

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