作者:
kons (kons)
2024-03-13 14:42:13很多穿越漫畫,翻譯都會有帝國、王國的差別,不確定原文是什麼。
但根據我個人的感受,
好像日本喜歡把專制、強大的國家,稱呼為帝國。
然後比較小的國家,稱之為王國。
https://i.imgur.com/C9vAFnj.png
(現實主義勇者的王國重建記)
https://i.imgur.com/9bkvnY8.png
(堤亞穆帝國物語)
故事中,也通常都是帝國發動侵略、然後王國是弱勢方。
https://i.imgur.com/j8qhcfh.png
如果討論漢語中的帝國與王國差別,皇帝是秦始皇創立,認為自己比王更大。
皇帝底下有臣服於自己的王,至少是受封的藩屬國。
像三國時期,曹操也只是先稱王,直到曹丕篡漢才稱帝。
戰亂時代,各方軍閥通常也都是先稱王,再稱帝。
一旦稱帝就是宣示要統一天下,其它的王(or帝)不降就是戰到底。
中國皇帝對外,如朝鮮越南也都封他們為王,做藩屬國。
如果討論西方的皇帝,那就是emperor,源於羅馬帝國,
後來中世紀的封建中,神聖羅馬帝國境內也有波西米亞、普魯士等王國,
封建的體制中,理論上這些王國也是效忠於emperor,也就是皇帝。
因此,讓皇帝有了高了國王一等的意思。
所以也導致後來拿破崙稱帝、奧匈與俄國沙皇稱帝。
那日本的文化中,帝國跟王國差別是怎麼想的?
從漫畫中看起來,好像就是帝國比較強大、專制,通常也當成侵略邪惡的一方。
大多數作品中,帝國下面也沒有藩屬的王國。
求日本文化達人解釋,感謝。
作者:
ballby (波比)
2024-03-13 14:43:00king 和 emperor
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2024-03-13 14:44:00主角是帝國人的狀況也不少其實跟實際的政治體制完全無關,單純這樣比較好記而已
作者:
ballby (波比)
2024-03-13 14:45:00基本上還是自己說算
作者:
ccpz (OoOoOo)
2024-03-13 14:45:00有一種定義是多民族融合的軍主政體才是帝國(君主)
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2024-03-13 14:45:00神聖羅馬帝國,根本不是帝國
作者:
NARUTO (鳴人)
2024-03-13 14:45:00那是日本自己覺得帝國邪惡啊 不然日本人覺得大日本帝國很
作者:
Bugquan (靠近邊緣)
2024-03-13 14:45:00歐洲有時候自己都沒這麼嚴格分了,估計也是想寫啥就寫啥
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2024-03-13 14:46:00什麼哇啦哇啦國什麼嘻哩嘻哩國,國名又臭又長取一堆,讀
作者:
ChHChen (硫酸無毒)
2024-03-13 14:46:00我覺得就是一個標籤化的象徵,一方面英文翻譯過來的名字就是一長串片假名很難記憶,但是加上帝國、王國、聯邦、
作者:
NARUTO (鳴人)
2024-03-13 14:46:00說啥?帝國與王國的差別只是君主的稱號
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2024-03-13 14:46:00不是很明顯嗎,稱王跟稱帝的差異,只是通常設定「帝國」都是更極權/專制/軍事化的印象
作者:
ballby (波比)
2024-03-13 14:46:00神聖羅馬帝國就是底下一群王國選皇帝
作者:
ccpz (OoOoOo)
2024-03-13 14:46:00所以像羅馬/土耳其/俄羅斯都算帝國,比較開玩笑的說法連
作者:
Rdex08 (Dex08)
2024-03-13 14:46:00神聖羅馬帝國 既不神聖 也不羅馬 更不是帝國
作者:
wetrest (非牛頭馬臉)
2024-03-13 14:46:00只有羅馬才是帝國
作者:
NARUTO (鳴人)
2024-03-13 14:47:00美國被稱作帝國是調侃啦
作者:
zien0223 (LazyCat)
2024-03-13 14:47:00他們就喜歡拿東方貴族品階類推歐洲實際上差超多
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2024-03-13 14:47:00王國雖然一樣是由單一國王直轄,但多數沒有那麼極權,甚至常有教廷/有力諸侯在扯後腿
感覺帝國大多是打出來的槍桿子政權 所以比較有擴張野
作者:
usoko (time to face reality)
2024-03-13 14:48:00Kingdom和Empire的差別啊
作者:
ccpz (OoOoOo)
2024-03-13 14:48:00但這種分法對於現在的民族國家來說有點政治不正確
作者:
NARUTO (鳴人)
2024-03-13 14:48:00法蘭西王國是歐洲中央集權的代表
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2024-03-13 14:49:00就極權和封建的差異,但沒有絕對
作者:
ccpz (OoOoOo)
2024-03-13 14:49:00現在有很多民族國家邊界都很亂,反而大帝國時期還比較穩
作者:
colapola (天邊一隻熊)
2024-03-13 14:49:00國外是有分的
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2024-03-13 14:49:00當然事無絕對,但多少就是既定印象
作者:
akway (生活就是要快樂)
2024-03-13 14:49:00帝國下面會有很多王 王國只有一個王
Kingdom領土比較小 Empire領土比較大 大概是這樣
作者: sunwell123 2024-03-13 14:50:00
中世紀的帝國或王國應該是頭銜帶來的象徵意義居多,定義跟國體沒有完全相關;神羅是選侯國把元首選出來後,再由教宗承認才會是皇帝
作者:
qpeter (常駐程式)
2024-03-13 14:50:00ACG裡面的"帝國"感覺就是向外擴張征服 軍武立國之類的
作者:
NARUTO (鳴人)
2024-03-13 14:50:00日本領土不大 但他是帝國
作者:
NARUTO (鳴人)
2024-03-13 14:51:00德意志帝國下面就一堆王國了
Empire因為領土大 族群多 就要有更多管理手段
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-03-13 14:51:00就只是一種標籤而已,根本上創作時不會每個作者都有照定義來設定
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2024-03-13 14:51:00像中國大體上秦之後走極權,還是一樣會搞分封領地
作者:
NARUTO (鳴人)
2024-03-13 14:52:00有人是不是不會分極權與集權啊
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2024-03-13 14:52:00只問刻板印象,那帝國基本上就是極權/專制/軍事導向/才能導向等等面向了吧
作者:
ballby (波比)
2024-03-13 14:52:00上世紀有個中非帝國,地小人窮,三年就垮了
作者:
zien0223 (LazyCat)
2024-03-13 14:52:00但是日式ACG你幾乎不會看到皇下王的存在
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-03-13 14:52:00帝國類的設定通常是強盛、大國的印象,但也不是所有作品都有乖乖照這印象走
小說中 帝國給人的感覺通常比較有侵略性擴張性 但也不是絕對就是了
作者: sunwell123 2024-03-13 14:53:00
三十年戰爭前也沒有國家主權概念,領地什麼的都是跟著人,沒有國家固有疆域這東西,所以神羅底下那些國王也是承認皇帝的法律地位才能畫地圖
作者:
NARUTO (鳴人)
2024-03-13 14:53:00不就中共
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2024-03-13 14:53:00中國有天皇有幕府,還是一樣搞封建
要問刻板印象,那帝國就是更極權,至於是好的方面還是
作者:
BaGaJone (超基八嘎冏)
2024-03-13 14:53:00就是看該國怎麼叫吧 很難區分啦 像英國曾經有這麼多的殖民地 正式名稱也是聯合王國而不是帝國
作者:
Bugquan (靠近邊緣)
2024-03-13 14:54:00因為就連歐洲自己人有時候都不分的,你真要刨根究竟的問,只能問作者本人了
作者:
zien0223 (LazyCat)
2024-03-13 14:54:00英國以前有印度皇帝的稱號 那時候可以算帝國
作者:
NARUTO (鳴人)
2024-03-13 14:54:00英國從來沒有稱帝啊 當然只是王國
作者: feijai 2024-03-13 14:54:00
這點我之前也有想過 找到比較好的解釋是國家形成後有持續擴張的會稱為帝國 反之稱為王國
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2024-03-13 14:54:00秦”之後”,是在自介閱讀障礙?
作者:
akway (生活就是要快樂)
2024-03-13 14:55:00秦是把王稱號廢除 直接稱皇帝 漢那個就是帝國下分很多王
作者: feijai 2024-03-13 14:55:00
世人稱英國為大英帝國的確是征服印度之後
作者:
NARUTO (鳴人)
2024-03-13 14:55:00秦朝之後也有分封啊 晉朝啊 明朝啊
作者:
NARUTO (鳴人)
2024-03-13 14:56:00元朝更是分封到國家裂成元朝與四大汗國
帝國我記得以前上歷史課是說用武力去征服其他國家的會叫帝國,不過我覺得很多討論空間就是了
作者:
BaGaJone (超基八嘎冏)
2024-03-13 14:57:00朝鮮也在19世紀末自稱帝國啊 你覺得它像嗎?
作者:
zien0223 (LazyCat)
2024-03-13 14:57:00清朝就沒在分封的 死所有貝子貝勒就近看管
作者:
kons (kons)
2024-03-13 14:57:00清朝沒在分封? 三王之亂表示 吳三桂:我兒子都變太監了
看國名的話,還有一個朝鮮民主主義人民共和國的反例ww
作者:
NARUTO (鳴人)
2024-03-13 14:58:00清朝有世襲罔替的鐵帽子的十二王
作者:
BaGaJone (超基八嘎冏)
2024-03-13 14:58:00墨西哥甚至海地也有過帝國呦
有些作品帝國單純就是大型多種族聯合國家之類,而且皇帝可能不一定完全有實權,可能最終還是要經過底下議會點頭
作者:
Bugquan (靠近邊緣)
2024-03-13 14:58:00大小上面有人說了,英國也給非洲一個小國稱帝國的,真的是他們叫爽的
作者:
zien0223 (LazyCat)
2024-03-13 14:58:00我講的是自己人 清初那種對軍閥妥協不算
作者:
Oswyn (Oswyn)
2024-03-13 14:58:00有時很難區分。但皇帝比較偏稱號,通常是統治多個國家民族
作者:
NARUTO (鳴人)
2024-03-13 14:59:00李鴻章 左宗棠等人也是有爵位的 只是都沒有封地
作者:
BaGaJone (超基八嘎冏)
2024-03-13 14:59:00到頭來就是自己講自己爽 要不然海地這種屎坑(by川普)哪個地方能稱得上是帝國?
帝國=多民族聯合國家的設定多半是借鑑於神羅還會有帝選侯之類的
作者:
NARUTO (鳴人)
2024-03-13 15:00:00大英帝國是俗稱 但英國還是從來沒有稱帝過 所以不是帝國
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2024-03-13 15:00:00其實從帝國主義這個詞也能概括西方對帝國的大體印象
作者:
NARUTO (鳴人)
2024-03-13 15:01:00帝國與王國的差別就是君主的稱號 沒有很難懂而稱不稱皇帝還是要看拳頭大不大
作者:
NARUTO (鳴人)
2024-03-13 15:02:00以前英國有帝國實力但自己沒稱帝 就不是帝國
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-03-13 15:02:00帝國看起來定義上算是疆域沒有特定範圍、種族、文化可擴張兼併它邦同時可以統有多民族或多個小王國
帝國=多民族國家 當時的典型例子其實是鄂圖曼土耳其
你的解釋就差不多是主因了 帝比王大 讓讀者一看就懂
作者:
zien0223 (LazyCat)
2024-03-13 15:03:00本來帝國這個詞就沒綁定集權 你只要頭銜叫皇帝那就是帝國
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2024-03-13 15:03:00第三帝國也沒稱帝,這種就不是正式名稱,形容用的而已
作者:
NARUTO (鳴人)
2024-03-13 15:03:00所以到底有多少人不會分集權與極權啊?王國就等於封建?法蘭西王國表示我中央集權集假的?
作者: feijai 2024-03-13 15:05:00
現實有一創立就叫帝國的 不過日式幻想世界中的帝國通常有征服併吞的過程
作者:
usoko (time to face reality)
2024-03-13 15:06:00法蘭西王國明明就是先封建後集權變議會制....
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2024-03-13 15:07:00所以實際上怎樣根本不重要,虛構作品有自己的分法就好
作者:
zien0223 (LazyCat)
2024-03-13 15:07:00當然一般我們講大英帝國主要是描述她是個領土遼闊的Great Power不會很在意她不是真的有皇帝頭銜 很多歷史上沒稱帝的強權依然被稱為帝國 比如亞歷山大帝國
作者:
yeeouo (林翔)
2024-03-13 15:07:00大日本帝國
作者:
linzero (【林】)
2024-03-13 15:09:00是不是皇帝
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-03-13 15:09:00帝國還有別人叫他的不只是自稱
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2024-03-13 15:09:00不然要臭幹海濱帝國不是帝國嗎XD
作者:
akway (生活就是要快樂)
2024-03-13 15:10:00頭銜就只是一個稱號 比極權的話 法西斯跟共產體制 比帝國還帝國
帝國是皇帝(國王)至上世襲制 王國: 有個教皇、帝王之類的授權讓你當國王 大概是這樣的感覺政體上類似 但是王位是世襲還是授予的差別
作者:
NARUTO (鳴人)
2024-03-13 15:18:00樓上的情況比較像是東方的情況
中央集權與地方分權的差異吧,國王會與貴族甚至教會妥協分權,皇帝就沒在跟你五四三的,所以要玩軍國主義才會以帝國為主要描寫對象。
作者:
NARUTO (鳴人)
2024-03-13 15:19:00英國沒稱帝啊 那是靠印度才有皇帝頭銜
作者:
kons (kons)
2024-03-13 15:19:00樓上先確定,大英帝國是原文還是漢語翻譯
作者:
kingroy (手殘總比腦殘好)
2024-03-13 15:22:00Emperor那才算帝,英國那還是兼數國國王
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2024-03-13 15:25:00emperor只是沿用羅馬時期的稱號。 然後被翻譯成皇帝。
作者:
aiiueo (aiiueo)
2024-03-13 15:25:00差點看成梵蒂岡帝國,想說我真正的大羅馬要復興了
作者:
ilohoo (ilohoo)
2024-03-13 15:28:00王國的領導者是國王,帝國是皇帝,公國是公爵,蘇丹國是蘇丹,共和國是非世襲多人
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-03-13 15:29:00那其實就跟羅馬皇帝兼法老頭銜一樣,頭銜可以很長
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2024-03-13 15:30:00
凡爾賽合約上面是簽署THE BRITISH EMPIRE 懇請翻譯翻譯歐洲的皇帝跟中國皇帝概念還是有差 沒有到國王就得聽皇
作者:
kingroy (手殘總比腦殘好)
2024-03-13 15:32:00現在英國那只有英聯邦元首也沒Emperor了,凡爾賽條約時的
作者: danny10173 2024-03-13 15:33:00
帝國聽起來比較壞
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2024-03-13 15:34:00
帝這種高低階級 大小沒差很多 但要"君權神授" 也就是教皇加冕 要硬幹也不是不行 很麻煩又難看 借印度皇帝來用
帝國因為過去或現在的向外侵略而統治多民族 相對之下王國的同質性較高
作者:
kingroy (手殘總比腦殘好)
2024-03-13 15:38:00英國自己搞一個教會出來自己搞神授
作者: feijai 2024-03-13 15:42:00
英王:我管不住老二而且你嘴到我腦羞
作者:
aeoleron (拿出骨氣來w)
2024-03-13 15:42:00帝國主義就是要搶地搶資源啊不要說拿破崙 彼得大帝 光是看看中國歷史多少武帝滿腦子想驅逐韃虜 虐殺反賊 千秋萬載
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2024-03-13 15:43:00
回到主題 感覺日本的帝國是從帝國主義脫胎出來的概念吧
作者:
BOARAY (RAY)
2024-03-13 15:46:00帝國比較有霸權的概念?
作者:
laugh8562 (laugh8562)
2024-03-13 15:47:00武力能屌打周遭國家的叫帝國 我感覺是這樣
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-03-13 15:48:00王國是地緣血緣政治比較強的政體
作者: ms0552764 2024-03-13 15:53:00
漫畫就借鑑現實的某王國或某帝國,借鑒誰就叫哪個,就這麼簡單。
作者:
iqeqicq (南無警察大菩薩)
2024-03-13 15:53:00日本天皇是世界僅存的Emperor頭銜其他君主國國王都是King頭銜,例如英國、荷蘭、西班牙
那又牽涉到近代民族國家概念, 直接把殖民國和帝國做連結, 敢稱帝國的就都被打爆了, 英國也是殖民地鬧獨立後乾脆放棄帝國頭銜
就亞洲這邊對帝國傳承沒這麼重,基本上自稱帝國就帝國,所以創作裡大+中央集權+強這些映像的國家就稱帝國歐洲那邊對帝國傳承就比較注重,像英國是皇帝稱號在印度上,所以印度獨立後又回到王國基本上歐洲那邊除了拿破崙稱帝外大多是跟羅馬帝國沾上邊,不然就跟英國一樣王國+帝國
作者:
xiaohua (大花)
2024-03-13 16:05:00因為到近代,君主制國家,觀念上你要叫帝國還王國都可以,反正以前那套藩屬制度已經沒了,底下有沒有藩屬國都沒差,帝國跟王國已經是同義詞,日本現在的創作內容也是按照這個現代脈絡去架構的,讀者看起來比較直觀,沒特別去考究真正歐洲古代的國家組成。
作者:
jackas103 (jackas103)
2024-03-13 16:06:00以歐亞那側來說的話,感覺就是精神內在不同帝國(波斯、馬其頓、羅馬、拜占庭、阿拉伯、土耳其)都涵蓋了多民族甚至是多宗教至於西羅馬消亡後,興起的諸多王國在宗教和主體民族上變得純粹。就是普世性吧?
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2024-03-13 16:15:00以神羅而言,皇帝頭銜理論上還是推選出來的。所以不能直接套用進中國朝代或是日本天皇。
作者: ken327639 (frostywolf) 2024-03-13 16:33:00
個人認為或許跟「皇帝」這個名詞有唯一性質有關,羅馬的emperor 實際的意思是指第一公民,唯一的頭銜,且眾人稱之為共主,我聽過的是有很多個國王的說法,但沒聽過有很多個帝王這樣的說法
作者:
NARUTO (鳴人)
2024-03-13 16:42:00西方的皇帝就是羅馬正統 擅自稱帝就是被其它國家集火東方也是 皇帝只有中國正統能當 擅自稱帝就等著被中國打
作者: Gouda (gouda) 2024-03-13 16:53:00
都是看星際大戰來的印象吧 跟歷史有關?指ACG 類的帝國
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2024-03-13 17:04:00還有公國
作者:
ccufcc (皮卡波)
2024-03-13 17:18:00理論上帝國確實可能比較強大和專制因為你要凝聚不同特色的王國才能有帝國就是戰爭與征服
作者:
iqeqicq (南無警察大菩薩)
2024-03-13 17:27:00泰國和沙烏地阿拉伯的國王也只叫King頭銜
作者:
hegemon (hegemon)
2024-03-13 17:27:00因為當時羅馬統治下都有保留當地的國王,只是要聽羅馬指
作者:
iqeqicq (南無警察大菩薩)
2024-03-13 17:28:00泰皇合法性跟佛教有關,沙國國王是兩聖地監護人
作者:
hegemon (hegemon)
2024-03-13 17:28:00公國是公爵領主,又在king之下
作者: xex999 2024-03-13 18:13:00
別把中國的帝國和西洋的Empire搞混 中西制度稱號本不同
作者:
NARUTO (鳴人)
2024-03-13 18:27:00八卦是中文的帝國是翻譯自英文的Empire
Empire kingdom 東方人自己搞不清什麼都要加個"國"字在西方根本是完全不同的概念 一個羅馬制一個封建
作者:
NARUTO (鳴人)
2024-03-13 18:34:00樓上去看德國說 德國在威廉一世稱帝時還通知清朝我們稱帝
so what? 兩邊還是完全不同概念阿 德國還有議會呢