如題
非對稱競技遊戲
是指電子遊戲在局內對抗中 攻守雙方玩家數量不一致 敵我雙方擁有的資源不相等
交互方式、受制規則、最終目標也完全不同的一種遊戲類型
以上截至維基
這裡我好奇的是"電子"跟"遊戲"這一點
難道說現實中的棋牌或運動
都沒有在這種非對稱機制下 足以稱做是競技的存在嗎?
像小孩子玩的遊戲記得就挺多的
譬如鬼捉人 一二三木頭人 踢罐子 這種都是"非對稱"
但這些終究只是小孩子的"遊戲" 而非一種"競技"
仔細想想
正式的棋盤比賽跟運動
好像都是雙方人數資源相等 勝利條件相等的?
是因為太難平衡了 不可能作為一個"競技" 頂多只能作為"遊戲"嗎?
作者: arlaw (亞羅) 2024-03-13 17:42:00
兩個人玩三國志
作者:
diabolica (打回大師å†æ”¹ID)
2024-03-13 17:43:0076人vs.獨行俠
作者:
ikaros35 (墮落的ikaros)
2024-03-13 17:43:00德州撲克chipleader 比較有優勢
作者:
eva05s (◎)
2024-03-13 17:44:00DND,DM跟玩家
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2024-03-13 17:44:00瑪莉歐派對那種一打三的吧,各自的目標不同
作者:
s175 (ㄏㄏ)
2024-03-13 17:45:00獵犬與兔子
我覺得棒球蠻像的啊,撇除攻守交換9名防守員對上1名打擊員+0~3名跑壘員正常來說上壘率都會維持在3~4成低於五成代表說防守方優勢較大
作者: madrac (madrac) 2024-03-13 17:47:00
桌遊蠻多的喔, 例如有款 TCG 是駭客 vs 資安人員
作者:
aa851202 (郭嘉門前有蕭何)
2024-03-13 17:47:00對岸流行的鬥地主
作者:
jayppt (絕代香蕉)
2024-03-13 17:48:00圍棋一直都是非對稱啊 先手要貼目
作者:
yokan (微不足道)
2024-03-13 17:48:00但扣掉回合制就不是棒球啦 ww
作者:
Mareeta (尋找新樂章)
2024-03-13 17:49:00那個 狼人殺的第三陣營 獲勝規則不一樣
作者:
Etlos (艾特洛斯)
2024-03-13 17:49:00板棋
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2024-03-13 17:50:00棒球有先攻跟後攻,不完全對稱
作者:
qd6590 (說好吃)
2024-03-13 17:50:00應該很多吧 馬上想到山中小屋
作者: madrac (madrac) 2024-03-13 17:50:00
一人扮演 boss 其他人扮演冒險者的就更多了
作者:
skyofme (天空人)
2024-03-13 17:50:00兩邊立場不對等我覺得就算非對稱吧
作者:
qd6590 (說好吃)
2024-03-13 17:51:00達成條件會有一個人變成boss 然後他的規則書是另外一份
作者:
Mareeta (尋找新樂章)
2024-03-13 17:51:00不然就是讓賽啊 "看到我車尾燈算你贏"這種
作者:
hadori (哈...)
2024-03-13 17:51:00新網球 人數 球數 獲勝規則等都會根據現場狀況改變
作者:
aa851202 (郭嘉門前有蕭何)
2024-03-13 17:51:00棒球不能算,棒球的一局是進攻防守各一次,如果棒球的進攻和防守是不同局才可以算非對稱競技
作者:
scott032 (yoyoyo)
2024-03-13 17:52:00有阿 以前玩過一個房主是即時戰略玩法 另外一邊玩家FPS
作者:
qd6590 (說好吃)
2024-03-13 17:52:00沒看到要競技 拍謝
作者:
SHCAFE (雪特咖啡)
2024-03-13 17:52:00讓分機制算不算創造非對稱環境?
作者:
yniori (偉恩咖肥)
2024-03-13 17:52:00大富翁
作者: shellback (shellback) 2024-03-13 17:53:00
黎明死線
作者:
Mareeta (尋找新樂章)
2024-03-13 17:53:00起點就不公平太多的話 能算競技嗎
作者:
shinchen (starrydawn星晨)
2024-03-13 17:54:00極限體能王算不算是選手跟製作單位之間的不對稱競技?
作者:
Israfil (贖罪聖音)
2024-03-13 17:54:00這個在虛擬遊戲比賽應該比現實競技比賽更多
作者:
aa851202 (郭嘉門前有蕭何)
2024-03-13 17:54:00非對稱不是那種摳字眼的不對稱啦,先搞懂什麼叫做非對稱吧
作者:
Mareeta (尋找新樂章)
2024-03-13 17:55:00神魔之塔比賽破同一關 用不同方式 算競技吧
作者:
Innofance (Innofance)
2024-03-13 17:55:00生存遊戲,除了一般公平對抗外也有不對稱的規則
作者:
qd6590 (說好吃)
2024-03-13 17:56:00主要問題就是稱為競技 非對稱的話很難讓人覺得公平吧
作者: andy78328 (FF) 2024-03-13 17:56:00
萬用的人生遊戲 有的人一出生就比我現在還有錢
作者:
imz0723 (IMZ)
2024-03-13 17:56:00好像很多非對稱可以用複式賽制變成對稱
作者:
Mareeta (尋找新樂章)
2024-03-13 17:57:00所以才會比賽跑步游泳和捉I 因為動作都一樣
作者:
imz0723 (IMZ)
2024-03-13 17:57:00像橋牌 還有甚麼躲避球 麻將之類的
棒球的不對稱之處是九局以後的下半局會出現「驟死」(再見)機會 可以直接結束比賽 而上半局(先攻方)沒有這種直接結束比賽的機會
作者:
aa851202 (郭嘉門前有蕭何)
2024-03-13 17:58:00誰說棒球先攻防沒有再見機會的?比分差距過大不就直接再見了?
作者:
jayppt (絕代香蕉)
2024-03-13 17:58:00作者: peter4108ml (peter4108m) 2024-03-13 17:59:00
三國殺身份局陣營人數不同
作者: tsai1453 (tsai) 2024-03-13 18:00:00
這種為了公平都會換角色再打一輪吧
作者: peter4108ml (peter4108m) 2024-03-13 18:00:00
國戰的野心家要用聯合的方式一打全部
作者:
Mareeta (尋找新樂章)
2024-03-13 18:00:00因為古時候奧林匹克是停戰 用體育來做國與國之間的較量啦
作者:
Mareeta (尋找新樂章)
2024-03-13 18:01:00所以比同樣的東西叫競"技"
作者:
Krishna (wait for me)
2024-03-13 18:01:00李根川的奴隸牌
作者: yao1998 (YAO) 2024-03-13 18:02:00
足球如果吃紅牌呢
作者: WayneChan (THEPandaEXtra) 2024-03-13 18:02:00
美式足球其實也不算對稱
好像很多人誤會非對稱的定義 雙方獲勝條件不一樣才算
作者:
Amulet1 (AmuletHeart)
2024-03-13 18:03:00所有阿 你身體不一樣 腦袋不一樣
作者:
Mareeta (尋找新樂章)
2024-03-13 18:03:00宙斯和洛基說欸我們來比捉I 那就必須對象同一人不然不算
作者: WayneChan (THEPandaEXtra) 2024-03-13 18:04:00
雖然雙方的球員人數相同 但根據戰術不同相同位置會有不同職責
作者:
Mareeta (尋找新樂章)
2024-03-13 18:04:00日本那個極限體能王好像也要變成奧運項目了
作者:
goddio (abysm)
2024-03-13 18:05:00非對稱競技遊戲這名詞的出處是? 英文wiki沒有耶
作者:
Mareeta (尋找新樂章)
2024-03-13 18:06:00狼人殺...應該沒有上到國際的水準吧?只能算娛樂
作者:
goddio (abysm)
2024-03-13 18:07:00樓上我問名詞出處你給中文wiki但沒其他語言wiki....
作者:
Krishna (wait for me)
2024-03-13 18:07:00那奴隸牌算吧?一邊是殺國王,一邊是全滅對方
作者: leoreo87 2024-03-13 18:07:00
棒球
作者:
Innofance (Innofance)
2024-03-13 18:08:00Asymmetrical gameplayMultiplayer video game 條目裡面
作者:
goddio (abysm)
2024-03-13 18:08:00畢竟如果這個名詞是隨便造的 那也沒必要認真
作者:
Innofance (Innofance)
2024-03-13 18:09:00英文Wiki有好嗎== 沒條目而已
作者:
faintyfay (radioheadache)
2024-03-13 18:10:00卡巴迪算嗎?
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-03-13 18:10:00
棋類反而大部分都是吧? 先後手就有差了 像圍棋就要靠規則做補償
作者:
goddio (abysm)
2024-03-13 18:11:00我用上面的key work去找reddit就有人說西洋棋非對稱了
作者:
goddio (abysm)
2024-03-13 18:12:00因為要有嚴格定義才有討論的意義啊否則只是雞同鴨講
作者:
Innofance (Innofance)
2024-03-13 18:13:00其實廣義上爐石跟嚕阿嚕這種也能就算是了
作者:
faintyfay (radioheadache)
2024-03-13 18:13:00想一想好像也不是
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-03-13 18:13:00
所在要人數,資源,目標都不一樣才算非對稱 還是滿足一項就算非對稱?
作者: shellback (shellback) 2024-03-13 18:13:00
純粹不平衡的競技 誰要當劣勢方? 終究只能玩玩
作者:
DDRMIX (約翰.史密斯)
2024-03-13 18:14:00CS啊,AK跟m4a1就不一樣了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-03-13 18:14:00
圍棋有貼目就是最終目標不一樣了
現在檯面上能比的競技 就算當下不對稱 都會互換來平衡比如棒球 攻守方不同 那就讓雙方輪流攻守
作者: coollee (EloC) 2024-03-13 18:16:00
電競也是會換邊的
作者:
Lisanity (桃園劉在石)
2024-03-13 18:16:00極限體能王?
作者: vul3kuo (Glory) 2024-03-13 18:16:00
棒球後攻能做的戰術跟調度比較多
作者:
Innofance (Innofance)
2024-03-13 18:17:00娛樂向的競技倒是有打過不對稱的,TF2 Pro vs Pub的6V9,隊伍人數和職業限制數量都不同
作者: jack30338 (小螞蟻) 2024-03-13 18:18:00
LOL每年都會吵紅藍方優劣算不對稱嗎
不用去糾結英文wiki 中文這段描述就是把英文最後那段描述直翻而已 Strong Asymmetrical的定義
你要不對稱還有人投入的遊戲 可能只有莊閒對賭了連小孩玩鬼抓人都知道要輪流
作者:
roxas (旁白)
2024-03-13 18:19:00美式足球算吧
棒球每回合都是非對稱啊 只是雙方有一樣多的進攻回合
作者: shellback (shellback) 2024-03-13 18:20:00
圍棋應該算是很符合了 很難你先手一場我再先手一場
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2024-03-13 18:21:00桌遊root,根本像是玩世紀帝國的對上玩GTA的對上玩塔防的
作者: coollee (EloC) 2024-03-13 18:22:00
到正式比賽上面 就是換邊處理lol地圖兩邊,CS TS,CT互換 雖然互換也不可能真正兩邊平衡XD
作者:
aiiueo (aiiueo)
2024-03-13 18:22:00法庭攻防
作者:
knmoonbd (鐵飛魚/野口皓)
2024-03-13 18:23:00體育競技一定是要建立在雙方處於平等規則上的往奧運項目找當然是沒有運動社群的話,我聽說有一種野跑活動叫捷兔
假設一二三木頭人有世界賽 那一定也用隊伍形式來競技
作者: clarkyoona (clarkyoonazang) 2024-03-13 18:24:00
其實全部都算啊,每個參賽者身心都獨一無二,哪裡是真正的公平?
作者:
kingo2327 (NakedGenius)
2024-03-13 18:27:00鬥地主
作者:
qd6590 (說好吃)
2024-03-13 18:29:00非對稱競技很容易變成為了公平所以你兩邊都要輪過一次相近的例子就是cs 比賽你不會永遠是T或CT
作者:
a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…)
2024-03-13 18:30:00桌遊滿多的
DBD也是啊 你只打一場就很難量化人鬼輸贏 也都是兩邊輪
作者: Kyrie2 (人生勝利組宅男) 2024-03-13 18:33:00
鬥地主啊,好玩一直玩
作者: Kyrie2 (人生勝利組宅男) 2024-03-13 18:35:00
比什麼大老二 十三張好玩多了
作者:
yclin 2024-03-13 18:35:00老虎棋
作者: GaoLinHua 2024-03-13 18:36:00
The Game (遊戲)
作者: bendu 2024-03-13 18:36:00
盜夢都市
作者:
aa851202 (郭嘉門前有蕭何)
2024-03-13 18:36:00按照樓主給的解釋,非對稱的範圍是「局內對抗中」,所以像DBD這種分不同局計算的可以算在裡面,但棒球的「一局」是進攻加上防守,如果棒球的進攻和防守算不同局,那可以算非對稱
作者:
aa851202 (郭嘉門前有蕭何)
2024-03-13 18:39:00再比如麻將的做莊嚴格來說也是非對稱,但一局麻將每個人都會做一次莊所以不算
cs跟瓦因為有雙方互換所以算公平 不然攻守方戰術就有差距了 也有所謂攻方優勢圖跟劣勢圖
作者: CTUST (您真是套牢高手) 2024-03-13 18:42:00
法式滾球
作者: CriminalCAO (刑事組之虎曹達華) 2024-03-13 18:44:00
麻將? 運氣成分佔了90%
作者: coollee (EloC) 2024-03-13 18:45:00
那改個思路 棒球只有一局定勝負 就是非對稱了XD
話說集換式卡牌應該都算吧,之前就有玩過強調鏡像的卡牌遊戲(自組共用牌庫),那真的有夠無聊的
作者: sadmonkey (下雨天) 2024-03-13 18:50:00
非對稱就有公平性問題,要成為競技就要基本公平性,所以任何非對稱競技就會攻守交換來比一遍,最明顯例子就是橋牌,為了公平性直接開兩桌一樣的牌
作者:
daf60114 (化學工具人)
2024-03-13 18:50:00橋牌 好玩
你連攻守換邊都不同意的話,會連標準的鬼抓人都不算鬼抓人世界盃比賽就是會攻守換邊
https://youtu.be/dBx2KQUZ3II組隊比賽,輪流1V1,20秒沒抓到算逃方贏,交錯16輪最後平局再殊死,所以不給攻守換邊,鬼抓人不算那鬼抓人為基礎開發的DBD那些通通不算,就沒有非對稱了
作者: EriCartman (阿ㄆㄧㄚˇ) 2024-03-13 18:54:00
東握湖?
本質是跑酷比賽阿,你這樣真要說,可能得找武術比賽例如每年都會有學生的男子劍道vs女子薙刀道異種比賽
作者:
dukemon (dukemon)
2024-03-13 18:57:00西洋棋我記得是吧?黑方有絕對優勢
作者: hatland86 (帽島) 2024-03-13 18:59:00
狼人殺怎麼可能不是競技 裡面的邏輯推理這麼多 可能還有第三方陣營
兩者打點不同,例如掃腿算薙刀得分點,而且雙方不會互換武器,這就不算有換邊,但這只能算交流
作者:
ilohoo (ilohoo)
2024-03-13 19:03:00先手後手就非對稱了勝利條件不相同的棒球單個半局是,但為了競技一定會攻守互換。不然一定會被靠北說不公平。
作者:
Wolfclaw (Wolfclaw)
2024-03-13 19:12:00如果不用攻守互換,兩方鍛煉的技術又不一樣,這樣還叫做競技嗎?
作者:
Mareeta (尋找新樂章)
2024-03-13 19:14:00阿不就魁男塾 你用弓箭我用高爾夫球棒 看誰先把對面射死
作者:
Wolfclaw (Wolfclaw)
2024-03-13 19:14:00一方用弓箭射飛靶,一方吃太陽餅,時間到比飛靶和太陽餅的數量,這是要比三小
作者:
Eide (艾德)
2024-03-13 19:19:00台股online
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2024-03-13 19:19:00某些小眾傳統棋牌遊戲 像51遊戲大全有收錄的兔子與獵犬
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2024-03-13 19:22:00然後西洋棋 根據stockfish黑白沒有優劣 也就是在完美操作的前提下預設必定平局 但真人頂尖對決白子勝率高一點(印象中世界冠軍賽的數據)越接近現代的競技越少吧 太難平衡了 容易失去競技性
我只想到電競的星海爭霸,雙方用不同種族就不可能對稱了
作者:
Wolfclaw (Wolfclaw)
2024-03-13 19:30:00舉極端例子是很好的思想實驗,你可以用規則讓雙方的勝率接近50/50,譬如說給射箭方20分的初始優勢,來增加吃餅方的難度,但是你無法改變射箭和吃餅需要的技術就是有差異你可以把射箭和吃餅替換成其他東西,再設定極其複雜的規則,相同的問題還是存在相撲和拳擊,射箭和吃餅,一樣的意思,不管哪一方獲勝,你都不能說你是技高一籌,因為兩方並沒有「競爭」相同的「技術」
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2024-03-13 19:38:00元po有提到形式上的非對稱啊 雙方連行動規則跟勝利條件都不同這種
作者:
cuka (Nessun Dorma)
2024-03-13 19:40:00賽車的起跑順序 雖然是由排位賽決定的
作者: rex7788 (胖東) 2024-03-13 19:41:00
有分先後攻的遊戲
世紀帝國啊 文明特性會導致不一致 中國開局村民多 瑪雅多一個 或是開局送什麼
作者:
Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)
2024-03-13 19:48:00橋牌
如果你覺得單局鬼抓人算 那很多都算 最直接的就是撲克牌跟麻將這種因為你有那張牌其他人就不會有 根據拿到什麼每個人每局的終極目標也都不同而且剛剛想到 麻將人數還不對稱哩
作者: Petyui (Petyui) 2024-03-13 20:08:00
桌遊很多。比如 Root 茂林源記 領國者兩款
鬼抓人有比賽阿 一對一 看限制時間內能不能抓到 雙方獲勝條件不一致 算非對稱吧
作者:
bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)
2024-03-13 20:19:00lol 就不太對稱
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2024-03-13 20:33:00桌遊有扮演角色差距的都算非對稱啊 狼人殺有人要演狼人
作者: camerara (CaMeRaRa) 2024-03-13 20:49:00
第五人格
作者: Paradox0327 2024-03-13 21:06:00
鬥地主啊 最經典的非對稱撲克玩法了吧
作者:
elia0325 (ptt萬年潛水員)
2024-03-13 21:07:00鬥牛??
很多體育賽事中的主場優勢就算吧?不但不必坐飛機移動 可以有比較好的休息 還可以有哨音 球迷加油 各種優勢