https://youtu.be/vyJnoJuSN7Y
黃捷：
好那再來我要請教一下部長嘍
因為這個
最近我接到非常多的網路圈
創作圈的陳情
那這個陳情的內容是什麼呢
是這關於這個兒少虛擬的部分
那看一下這個
這個iwin的爭議
有這個爭議
它的起源
其實是衛服部在去年10月的時候
發了一個函釋
函釋裡面說什麼呢
兒少性剝削的條例
有包括虛擬的兒少性影像
然後呢這個還是發了
之後 12月iwin就接到檢舉了
說哦PTT上面
有人在散播這個虛擬二少的色情圖片
然後iwin之後呢
他就判斷說哦
這個有違反兒少性剝削
而且違反兒少權法
結果網路上的創作圈就爆炸了
我們就接到一大堆陳情說哇
所以現在我們的控制是到什麼程度
這其實大家比較多的是擔憂
是覺得說在我們的具體的這個呃
範圍不明的情況下
大家不知道該如何是好
那首先我先請問一下部長哦
現在不管是我們兒少性剝削條例
還有兒少呃兒少權法裡面
針對真實兒少的色情
我們要保障的目的是什麼啊
衛福部長 薛瑞元 ：
當然是第一個是保障啊
這個兒少本身
第二個當然對保障
就說對一般的呃
閱聽者來看的話哈
那就是讓他不要有對這樣子的兒少
為一個角色的那樣子的一個幻想
黃捷：
是的部長其實剛提到兩個部分
我剛剛講
其實是說真實兒少色情的部分
因為你真實的兒少色情
就是不希望說有真的兒童的個體
受到不法的侵害
可是虛擬兒少的部分要保障
什麼樣的目的
就是像你剛剛說的第二種類型嘛
就是在一種不特定的兒童
個人利益受到侵害的威脅
那簡單就是說
如果有些人看到這些照片
你們擔心說
這些人因為看到這個兒童的裸體圖
他就跑去犯罪
那我必須要說這兩種是完全不一樣的法益
一個是非常具體會受到侵害的個人
那虛擬兒少是一種可能會發生的危險
就是所謂的社會法益
可是那可是我們在憲法的層次
如果要討論說
這些自由是不是會受到限制的時候
會去看他們的比例原則嗎
就是說我現在做了一個行為
他可能造成多大的危險
我就來定多強的管制手段
但是現在的虛擬兒童跟犯罪之間
並看不出來有沒有具體的因果關係呀
所以我覺得現在這種虛擬而上
你用刑責啦去刻意地來加在
在他身上真的是大炮打小鳥
部長你可以看一下我們一個這個研究
這個是日本網友有做
一個非常有趣的研究
你看一下那個綠色的
他的是日本動漫當年度發行的數量
然後黃色跟紅色的是呃
就是青少年跟兒童被害的數量
如果你真的要去拉因果關係的話
你會發現說哇
動漫發行的越來越多
結果受犯罪的受害者還越來越少
哎你可以這樣解讀嗎
衛福部長 薛瑞元 ：
不會
黃捷：
不會這樣解讀嗎
就是因為不會這樣解讀
所以我們不會說
你因為這個創作的數量
或是創作的而上色情的部分
然後就去跟犯罪拉上一定的因果關係
這是非常荒謬的
那在呃
動漫公會其實前幾周有辦一個論壇
那日本有個非常有名的漫畫家
他是純情房東俏房客的作家赤松健
那他現在也是日本的眾議員
那他就有表達說
日本在過去也因為一些有心人士
用這種保護兒童跟青少年之名
希望透過法律來限縮他的創作自由
但是這樣的主張毫無科學根據
那其實以你們現在的主張啊
你們就認為說
這些創作者有點像是抽象危險犯
因為你認為他只要畫了
他只要散佈了這個虛擬的兒童裸體圖
你就犯法了
然後也不去問他
你是不是真的有增加性犯罪的危險
那過去
我們刑法上面的抽象危險犯是像什麼
像酒駕因為你酒駕就確實大家都認
這個社會都認為
說你酒駕真的造成的風險非常高
那這個是一種抽象危險犯的概念
可是你把現在說
我畫了一個兒童虛擬的他的裸體圖
然後就覺得他很危險
他跟酒駕一樣危險
這樣邏輯對嗎
這樣不會太荒謬嗎
那當然我覺得這個比例原則
跟法制的問題是一個部分
我最擔心的還是會不會因為就這樣
影響到我們的文化創作
怎麼說我們來看下一張圖
看第一張圖
不知道部長沒有看過七龍珠
這個
七龍珠是很多人的共同的童年回憶
你有看過
那我相信部長也知道
裡面其實有一些裸露的畫面
那這個經典的漫畫裡面像是第一個
這個是烏龍扮成的布馬
那這個角色在當時候其實也是未成年
哦他是裸體的兒童哦
那再來第第二張
不知道有沒有看過亂碼1/2
也是一個非常經典的漫畫
裡面也是一個未成年的少年
然後他也是有裸露的畫面
那再看一下第三張圖
這第三張圖是呃
叫做兒時的丘比特跟賽奇
他是一個法國畫家的作品
那裡面不只是有裸露
而且還有親吻的動作
那第四個
是一個美國的天才的作家跟畫家
叫做亨利達戈
他的作品叫做維安女孩的故事
裡面是在講說有一群兒童
他在對抗一群奇幻的生物
那這群兒童
因為他們在戰鬥當中
所以你可以看到照圖片裡面
他們是受到折磨的
然後裸體的
然後被捆綁的
那我想問一下
以上這4張圖
部長覺得
他們有違反兒少性剝削條例嗎
衛福部長 薛瑞元 ：
哎這個條理裡面有兩個構成要件啊
那一個就是會引起所謂的猥褻的
這樣子的意義在
第二個才是兒少
要符合這兩個才會構成說違法
黃捷：
好謝謝部長
沒錯要符合兒少
而且要猥褻
那猥褻的定義是什麼
有人覺得他看了這四張圖
他覺得很猥褻
那他是不是就跑去檢舉了
衛福部長 薛瑞元 ：
這個當然不能全憑主觀
黃捷：
不好意思
部長聽我講一下
我知道說我剛剛舉的這些例子
不一定真的到最後會被定罪了
只是說這個
為什麼我說這是一種扼殺創作自由
是因為有人覺得看了這幾張照片
他就覺得符合兒少
而且猥褻的定義
然後呢他在過程當中
他就瘋狂去檢舉
他在PTT上面看到
他在網路上看到
他覺得他看了七龍珠很猥褻
然後他就
跑去檢舉了
那這樣造成的結果是什麼
如果我現在是一個創作者
他就是說好啊
與其這樣提心吊膽每一天
我乾脆不畫了
我乾脆不要創作了
因為你難道你要我每天畫畫的時候
旁邊對照一個範例的圖本說哦
這個姿勢可以
哦這個表情可以
哦這個裸露肩膀可以
然後這個不行
他難道要每天這樣對照著來看
來創作他的漫畫嗎
這個其實當你們這樣子界定下去
就會造成這樣的結果
所以我不希望的是
到最後變成扼殺所有的創作自由
那當然真實的兒少是一定要保障的
所以我要講一下我具體的建議
第一個
真實的兒少本來就應該要保護
一定要這些犯罪一定要打擊到底
絕對不可以有任何一個具體的兒童
受到傷害
這個是前提
但是因為現在兒少性剝削條例裡面
並沒有寫明說包括虛擬作品
也就是說這個解釋權在你們身上
所以我希望接下來看
可不可以去排除掉虛擬的作品
那至少要排除掉
這些非逼真的虛擬作品
就是說他畫的這個圖
他不是指涉一個具體的兒童
他不是真的說
這個兒童背後代表某一個真實的人
會受到傷害
那如果可以的話
這樣的
這些虛擬作品是不是應該要先排除呢
那最後
因為兒少權法的有害身心的內容
你們到現在
也沒有一個比較明確的指引
導致大家現在人心惶惶
你們是不是應該也要有一些相對應
不同等級的管制措施
韓國瑜：
謝謝黃捷委員的質詢 謝謝

純推，還是替有幫講話議員擔心

推

推認真做準備講話，衛福部長根本沒具體點可反駁只會鬼打牆

推

推逐字稿

從部長嘴裡套出構成要件讓部長自打臉，看逐字後發現意外有料耶……所以妳當初是怎麼把V家跟VTuber搞混在一起的？

唉 講這麼多還是沒用，看回應才幾句話就知道鐵了心要硬幹

先推

官員打官腔罷了，問就是不會主觀認定，做就不知道主要就是透過免洗機構利用平台怕事的心理來擴權

虧薛瑞元還是律師，專業去哪裡了？

中間有一句聽起來應該是「他就跑去犯罪」而不是「他就保持犯罪」

欸對自己社區套部長的話然後再從他自己說的反駁，這點真的很高招

衛服部就全部打定主意要來玩這套 這不是一個司長爆走

感謝逐字稿 看得出來是有備而來的質詢給七樓 說不定就是當初犯錯了被指正 所以這次準備更充裕阿

質詢的很好啊

最後一句精髓

部長就繼續太極拳

衛福部要擺爛到底是不是

好 有料質詢就推

推！不過他們要管這塊目前看來就是為了標案金錢，跟保護兒少沒有關係

最後兩行字害我以為回到N年前

跟保護兒少沒有關係這點本來就確定的，如果真的是要保護兒童，兒福聯盟早就被查爛了

ruby080808+1

俄少 改一下

韓國瑜：謝謝黃捷委員的質詢 謝謝

好慘 委員花時間做功課整理這些官員根本沒當一回事

委員很認真耶但部長有沒有聽進去就不知道了

支持有發聲的民代

薛勃起狗官連剴剴悲劇報告只會寫2頁敷衍了事 還能期待牠什麼??

正常人哪會分V家跟Vtuber

有料推

委員講的挺好的

質詢的很有料啊

推

講得還不錯

推整理

姓薛的那個臉根本不把黃當一回事

推

很不錯 還可以用回答的漏洞去反打/延伸

還不是自己黨內人 演給民眾看而已

好喔多點52樓這種人最好都放推顆顆*53樓

有料問政

官員回應超級敷衍

意外地質詢很精準直攻重點，只是還比較溫和一點沒抓狂

結果藍白沒半個跳出來為動漫族群發聲，唉

西洽人均會分V家跟Vtuber?

質詢有講到痛點，真的有做功課，但是部長......

黑臉白臉做個樣子,看部長還是一副嘻皮笑臉就知道藍白出來有屁用,看聖歧視帶頭被質詢的樣子就知道了,遇到綠的還會跟你演演戲,其它直接學光頭那套耍流氓,上行下效

推。

搞得現在備詢官老大們都一個樣況且這過綠的端出來就自己想辦法解,不要老在那邊帶風險牽拖其它

推推 超讚

屁話一堆，你回答我事情解掉跟誰來解掉你偏重哪個重要

戲都不演，那就進桶囉，都不知道誰才是帶風向

推逐字稿，這個內容有在用心解釋

覺得人民的福祉不是義務而是牽拖喔懂惹懂惹

推

那群的支持者跟家暴DV還巴著不放的沒兩樣，一邊上頭巴你一邊摸摸頭就爽翻天，是不是斯德哥爾摩症發作==官員跟底下那群iwin不搞擴權解釋亂法哪來的一堆爛事~呸

推

推逐字稿

某些人看到某顏色就……

不應該說法律解釋權在他們手上 刑法要判定本來應該遵守法律保留原則 刑法沒有寫包括就不應該包括 給他們自己解釋一定照舊啊

修條文的都同一夥的 支持的叫她們先打一架殺個你死我活再

推逐字

來講好嗎?家暴愛好者

去扯到其他政黨這件事我認為跟丟病毒到別國再怪人家防疫不力的邏輯沒兩樣

您好，目前有比較積極協助並在當任內閣「最後一次」總質詢中直接提出問題質詢的立法委員為嘉一、高六的區域立委，這樣有幫助到您嗎？覺得沒有的，叫你那區的出來啦，五四三一堆是按怎？吼兩聲不錄了我也會啊，供三洨

這咖也能當部長

推

推 有用心

推逐字稿那些愛喊黑臉白臉的倒是找個在野黨用相同力度在追本案的立委出來給各位板友看看不要只是在那邊三砲兩砲旋轉人 咖啡話一堆把自己搞的像2486一樣

推

黃捷問的很好欸，很簡單易懂，只是部長裝死

衛福部長第一段的回答是被電到了嗎= =

他根本懶得認真回應 都要改朝換代了

部長看起來沒在關心這個議題的感覺

部長根本鬼打牆

問得很好

推一個，感覺質詢都有講到點上

推

部長不知底下的人搞事吧 www

有幫忙就推

演戲而已

說得很好啊

沒動到預算都是無感

真好騙

真那麼好騙怎麼沒看其他人出來騙

推！

期待其它委員跟著發聲

推文根本被摸頭 講幾句話就軟了

笑死 怎麼現在來出聲維護二次元的都是綠色啊

==要被騙幾次

這個質詢很不錯啊，但衛福部在擺爛

40%在那邊黑臉白臉有啥用 60%直接修法解決問題！

隨便回幾句屁話就能當部長…

願意幫忙發聲就推

推，有友軍的都推

推 有料 支持

所以V家是什麼(逃)

所以沒被摸頭不軟的人有什麼作為？發酸文？說好日子要來？還是等衛福部改過自新？

綠色監督綠色，有沒有想到某個肥貓院？更不用說綠色已經擺明就我就亂搞不然你想怎樣的嘴臉了

期待後續持續追蹤

衛福部就擺明了你發你的聲 我作我的結論

內容還不錯，問得不賴，是有做功課的，推！

綠捷

推

推

現在的內閣都這樣嬉皮笑臉跳針回應的嗎？ 對這些人，立委質詢有什麼實質傷害嗎

嘿對，現在看守內閣，質詢時候就是看官員嬉皮笑臉到時間結束不過520以後可能也不會被換掉，反正怎樣都40%

我始終相信，官員們沒有不懂這些道理，只是執意要做的真正理由大概離保護兒少也很遠就是了

托推

綠色監督綠色 黨意大於民意 諮詢看看就好質詢

笑死 這法案誰任內提的 現在誰質詢就好棒棒 接著劇本是法案通過卻怪在野黨是吧

推

推

部長在幹嘛…

其實 講得很好耶

笑死!!40%自己造的孽，現在跳出來的 才2/51, 然後在那怪別人

推

推

推 那些裝死沒出聲的都跑去哪了呢？

推

推

認真給推

推竹子糕

執政黨的立委質詢執政黨的政務官，發展是這樣，真微妙

嘿對 但我還是要過

看內容給推~但是實際結果如何再說吧

我看之後劇本改成這東西是由其他顏色推動的都不意外了

誰叫60%直接裝沒空呢

認真推

推

笑死,不反對說人橡皮圖章,現在質詢被說在演戲,怎樣都不會輸是吧

有發聲就推

單純用故事來看，當完橡皮圖章後再來放話，不就有一個類似的例子嗎？ 高立委

推

呵呵，會講橡皮章不是沒有原因，綠的真要叫衛服部停手早停了，不要忘了疫情某人都可以插手搞出3+11反正現在不管任何議題官員被質詢就是裝死跟唬爛，對他們來說區區創作自由算啥小

幫你們講話要被攻擊，你們真的想把所有檯面人物都推到對立面嗎...動點腦，真的有心想阻擋法律，任何檯面上的援助都是需要的太把自己當一回事了吧，還以為你們的意見多重要...這麼不想努力就早點放推，一下要拼盡全力一下要攻擊幫自己講話的人

推

到時候黨通過了 樓上們再來感謝黨委努力過了wwww

只能推了另外那兩邊完全就是不理不睬的狀態 有夠垃圾"誰理你們 早給拒絕了"

大推~~~

部長對不利的議題面對哪個黨都會在鬼打牆

現在都只有一邊發言捏 另外兩邊呢?所以另外兩邊的印章店開了沒? 連章都沒有喔

質詢內容不錯啊

謝謝委員

有質詢有推 希望多少有影響

有內容給推，有內容質詢在那邊嫌顏色的，其他顏色的咧

推

所以失敗主義寶寶們的策略是？酸完哭哭完酸，然後衛福部就撤掉法案？還是放推？要放推早點過好日子就說嘛