[浪人]歷史大師請進， 其實幕府派才是正確的吧？
作者: sakurammsrx (+9肥宅算盤子) 2024-03-27 11:26:06
雖然手段可能不太好，然後幕府派長的又像壞人（？）
實際上而言倒幕派那群8+9成事後，治理後來明治政府還是啟用不少以前幕府的官員
真的全照倒幕派的方向走，日本會先在1900前清朝體驗八國聯軍前先行體驗被八門齊開？
只是這樣應該就不會有二戰的帝國日本之害了
：000000
有歷史大師可以分析一下的嗎？
阿不過主角我會隼流又會仁王流
四捨五入下也有個0.2龍隼或是0.2威廉的強度吧？
怎麼劇情一直吃癟
：（（（（（
遊戲裡的我重拳出擊，劇情裡的我唯唯諾諾
到底是浪人崛起，還是浪人吃癟
= =
實際上而言倒幕派那群8+9成事後，治理後來明治政府還是啟用不少以前幕府的官員
真的全照倒幕派的方向走，日本會先在1900前清朝體驗八國聯軍前先行體驗被八門齊開？
只是這樣應該就不會有二戰的帝國日本之害了
：000000
有歷史大師可以分析一下的嗎？
阿不過主角我會隼流又會仁王流
四捨五入下也有個0.2龍隼或是0.2威廉的強度吧？
怎麼劇情一直吃癟
：（（（（（
遊戲裡的我重拳出擊，劇情裡的我唯唯諾諾
到底是浪人崛起，還是浪人吃癟
= =
作者: asewgek (asew) 2024-03-27 11:30:00
不倒幕日本就是跟大清一樣只會改革改一半
作者: staco (staco) 2024-03-27 11:31:00
前因後果不是簡單的幕府/倒幕or攘夷派能講清楚的
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2024-03-27 11:32:00
新政府掌權前:幕府都不攘夷.要倒幕才能救國新政府掌權後:時空背景不同啦!
作者: staco (staco) 2024-03-27 11:32:00
大亂的起點通常會算櫻門外之變，但是前面還有安政大獄而安政大獄的起因依然是幕府的政治鬥爭攘夷是仗著天皇不喜歡洋人開始亂搞，倒幕是很後面的事了
作者: willytp97121 (rainwalker) 2024-03-27 11:37:00
德川不倒就不會大改革日本怎麼短時間就成為強權
作者: undeadsin (レライエ) 2024-03-27 11:37:00
攘夷是很早的口號了 維新政府主幹的長州薩摩都給英國揍過 早就是西洋玩意真香了
作者: sln5112 (Kousan) 2024-03-27 11:37:00
攘夷講歸講 但大家都知道幹不贏啊
作者: kobe30418 (謝小笨) 2024-03-27 11:38:00
某黨一直以來都執政而且很爛 反對黨就一直攻擊這點 之後反對黨執政後發現某黨的作為確實是對的 也只能照做反而自己以前的主張在執政後都站不住腳 那你會說某黨是對的嗎？ 一樣還是不對啊 他們就真的很爛 但是執政久了很多方向都是正確的我沒有再說哪個國家 不要桶我 嗚嗚嗚嗚
作者: asewgek (asew) 2024-03-27 11:40:00
倒幕派得勢後，後來還打了一場西南戰爭把守舊攘夷的倒幕幹翻啊
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-03-27 11:42:00
倒幕主要演場戲讓分權大名的舊思想消失變成集權政府
作者: h75311418 (Wiz) 2024-03-27 11:42:00
不完全是吧只是立場不同
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-03-27 11:43:00
不然幕藩體制各地自主性太高會被列強陸續納為殖民地像是有的藩是法國支持有的英國支持就會分裂了
作者: c610457 (Mr.C) 2024-03-27 11:44:00
就只是那些雄藩想進入中央掌權，但幕府不肯放權才想倒幕，什麼攘夷大家都知道跟本打不贏
作者: aterui (阿照井) 2024-03-27 11:45:00
幕府還在中央集權度就不夠高明治維新就搞不起來了
作者: h75311418 (Wiz) 2024-03-27 11:45:00
就算有些決策是好的不大破大立很難完全改變
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-03-27 11:46:00
最愛嘴要攘夷的長州被英國肛一次後還不是愛上英國棒棒還有其實幕末幕府軍力不弱 有法國幫建軍
作者: ihero (殉情未死) 2024-03-27 11:46:00
井伊直弼的幕府不就開國嗎？
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-03-27 11:47:00
只是慶喜受水戶學影響不想當朝敵才沒強力抵抗慶喜半夜從大阪開溜這件事讓幕軍士氣直接-100
作者: willytp97121 (rainwalker) 2024-03-27 11:49:00
幕府自己扶持的新選組也是有牌流氓啊
作者: akway (生活就是要快樂) 2024-03-27 11:51:00
幕府跟滿清皇室一樣 沒有不好 時代悲劇注定下台
作者: jack0123nj (墨åŽ) 2024-03-27 11:52:00
德川不倒 日本不好
作者: sln5112 (Kousan) 2024-03-27 11:54:00
還是社會風氣有關啦 儒教綁死大清 卻在日本轉成水戶學光海國圖志 日本人人搶 放到中國只差沒去墊桌角
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-03-27 11:56:00
中國還有一點就是科舉誤國科舉出來的不屑洋學問
作者: gtfour (朱兆蘭) 2024-03-27 11:58:00
滿清皇室和被統治者間有民族矛盾 跟幕府不一樣
作者: hoe1101 (摸摸) 2024-03-27 11:59:00
逃過這次，下次也是逃不過
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-03-27 12:00:00
但當時日本人分歧更大 他們沒國家概念 以藩為大但也因為各藩自主性高所以洋學流傳沒被守舊勢力阻擋薩摩就很愛搞洋學還蓋反射爐
作者: hoe1101 (摸摸) 2024-03-27 12:05:00
各地方勢力想法應該都差不多啦，就是我們搞出屬於自己的黑船就好了
作者: CCNK 2024-03-27 12:11:00
沒有薩長覺醒8+9還要睡更久 黑船襲來一樣沒有用 然後被列強蹂躪
作者: ilikeroc (U文起司) 2024-03-27 12:12:00
日本明治維新很成功 這就代表倒幕派才是對的好嗎
作者: Oswyn (Oswyn) 2024-03-27 12:14:00
不倒幕 怎麼推四民平等 廢士族 秩祿處分 怎麼有錢改革
作者: ilikeroc (U文起司) 2024-03-27 12:15:00
反觀 大清會是正確的那一方 畢竟後面共和搞的一塌糊塗
作者: Oswyn (Oswyn) 2024-03-27 12:15:00
幕府自己不可能幹這些事
作者: ilikeroc (U文起司) 2024-03-27 12:16:00
皇權實力不夠反而讓底下的大頭能在同一張旗子下玩
作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林) 2024-03-27 12:19:00
舊的秩序不完全打掉是無法進步的 清朝末期也一堆官員想要推君主立憲啊 事實證明直接改朝換代比較有用
作者: winiS (維尼桑) 2024-03-27 12:19:00
怎麼會有站不住腳就照做這錯覺呢? 還有無腦瞎搞這套啊
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2024-03-27 12:19:00
感謝坂本龍馬促成薩長同盟推翻德川幕府
作者: asewgek (asew) 2024-03-27 12:22:00
然後明治維新到二戰結束，日本政府基本上是被倒幕主力的薩長土肥支配，你說的舊幕府人才很少吧
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2024-03-27 12:22:00
作者: ilikeroc (U文起司) 2024-03-27 12:23:00
你憑良心比 清末跟共和哪個過比較好
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2024-03-27 12:23:00
作者: willytp97121 (rainwalker) 2024-03-27 12:29:00
革命很多時候並不是直接一切反轉 而是清除掉紮根太久不肯改變的既得利益者
作者: pponywong (pony) 2024-03-27 12:40:00
其實清朝搞君主立憲是最好的 例子都擺在歐洲由上往下推動反而是最有效率的
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2024-03-27 12:40:00
被改革的既得利益者例如大地主 資本家 政客一定派軍警全力阻止無產階級工農革命。
作者: awenracious (Racious) 2024-03-27 12:42:00
政權才是真的，在拿到實質政權前，口號就是利用工具之一，不然你大談理念，但是跟當下民情不合你根本沒機會
作者: pponywong (pony) 2024-03-27 12:42:00
革命黨已經不想跟你玩了 直接動刀動槍了
作者: ilikeroc (U文起司) 2024-03-27 12:43:00
而且清朝立憲改革已經算快了 英國從君權到大憲章到光榮革命花了多久 清帝國還大那麼多
作者: pponywong (pony) 2024-03-27 12:43:00
連梁啟超這種保皇黨 都對清廷失望 跑去支持革命黨了
作者: ilikeroc (U文起司) 2024-03-27 12:44:00
清朝滅亡是一念之間的事 保守派不去搞袁世凱袁世凱不要那麼有野心 革命派還是輕鬆打的
作者: shaojun (吃漢君) 2024-03-27 12:51:00
其實最後就是「幕府：我要搞開國，其他人滾！」vs「薩長：你搞開國不讓我參加分一杯？搞死你！」
作者: NYYsucks (NYYsucks) 2024-03-27 12:52:00
薩長自己被英國揍過以後 倒幕就是單純倒幕了
作者: shaojun (吃漢君) 2024-03-27 12:54:00
攘夷只是一開始孝明天皇的癡人說夢而已，實際被外國人痛揍後，各藩早就知道開國的好了。
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2024-03-27 12:56:00
不過英薩戰爭後薩摩藩的戰力讓英國人印象深刻覺得可以扶植成在日代理人，然後薩摩藩也覺得英國船艦炮利打不贏不如合作推翻幕府。一拍即合。
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2024-03-27 12:57:00
倒幕就是個旗子，把所有惡全推給幕府
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2024-03-27 12:58:00
有一句名言：明治維新前日本只是地理名詞，不是一個國家。
作者: winiS (維尼桑) 2024-03-27 13:02:00
對岸也只是個年輕小屁國，前面五千年歷史沒學到啥
作者: roxas (旁白) 2024-03-27 13:04:00
挖靠12樓太勇敢了吧
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2024-03-27 13:26:00
中國也是很多將軍還沒跟英國交過手的都覺得蠻夷有何可懼，等打過以後就知道清朝這樣不行，這已經算正常人了
作者: juncat (モノノフ) 2024-03-27 14:18:00
就兩邊都有仇家跟狂粉 所以看站那個角度去看
作者: serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº) 2024-03-27 14:26:00
清末有比民國差嗎？民國戰亂一直到共產還文革跟大耀進
作者: probsk (紅墨水) 2024-03-27 14:43:00
太平天國還不夠慘嗎
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌) 2024-03-27 15:20:00
廢藩置縣免除各藩破產財政 藩主當貴族 領薪武士全失業藩主會不要嗎攘夷派執政後時空背景不同就不攘夷還揪團去國外考察勒
作者: triplee (none) 2024-03-27 17:04:00
執政的並不是攘夷派 然後攘夷路線很早就修正成尊皇倒幕初代明治政治是由公卿 各藩的實際執政者 或是改革派代表
