※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之銘言：
: 昨天我貼了一篇文，是宗成老師畫懶貓子的漫畫，這是在beanfun平台可以免費看的
: 連結點進去就能看了。
: https://comics.beanfun.com/163/
啊... 看完漫畫了，怎麼說呢，我覺得不好看。
不，不是說劇情上不好看，因為劇情還不知道是什麼所以不予置評，
精確一點來說，是 "不好閱讀"。
剛好前幾天看了另一個 YouTuber "0號手稿" 的一部影片，
https://youtu.be/l9tl09PmKiY
或許能部分解釋為什麼會讓我有不好閱讀的感覺。
簡單來說，0號手稿 這部影片在講的是日漫裡面，
為什麼通常在主角三人團裡面，都是一位黑髮、一位白髮、一位異性的組合。
雖然他的影片我只看了幾部，也沒仔細研究過影片內容有多可靠，
但感覺這部對黑白女的觀點還是挺有道理的。
日漫用這樣的呈現方式，讓觀眾能快速認識主要角色定位，
相對的，這部懶貓子漫畫裡面，
則是第一回就出現了三個彩虹髮色的短髮女性角色。
當然要辨認還是能把他們各自辨認出來的，
但這種設計先不說是不是要為後期埋下什麼伏筆，
起碼從最初就給讀者增加了負擔，
就像把紅綠燈改成同一個顏色，但是用不同形狀的符號區別，
這樣認得出來嗎？還是可以認得出來啊，但是不太好吧。
不知道有沒有人會說這是因為彩色漫畫才會這樣，
那就好笑了，畫彩色結果反而比黑白更不利。
不過起碼我看漫畫星排行榜上其他的作品，
從縮圖來看感覺是比較沒有這樣的問題。
其他可能還有什麼情節設計的問題，
不過感覺深入細想也沒太大意義。
我覺得有趣的是，0號手稿 說的黑白女，
仔細想想真的是日漫裡面很老梗的設計，
而這部 Rumi 的奇妙冒險嘛，好像也是另一種老梗，
就是說把漫畫作者遮起來，不讓你知道這是台漫，
但似乎還是會給人滿滿的台漫感覺，這是為什麼呢。
: → class21535: 粉絲向的東西熱度本來就很難高 03/28 11:12
: 講個更好笑的事情
: 如果這是非粉絲向流量只會更低
看 VTb 和看漫畫我覺得其實算是兩種不同的客群，
否則水管就不會一堆 "幾分鐘帶你看完 XX" 的影片了。
畫 VTb 漫畫可以吃粉絲流量，
但吃完以後呢？沒其他東西的話，粉絲流量就是上限了吧，
就像 Hololive 的遊戲那樣，一般玩家會想玩嗎？
也不只是 VTb 有這現象，
玩了一些東方二創遊戲，這類遊戲同樣也能吃粉絲紅利，
Steam 給的評價都很寬容，65 分給你說成 80 分的那種。
但有些東方遊戲感覺首要目標就是塞各種設定，
至於設定到底適不適合遊戲就是另一回事，
比起遊戲做好，更以服務粉絲 (包括作者自己) 為優先，
結果這樣的遊戲還會好玩嗎？
當然這就是矛盾的地方，要做東方遊戲，當然就要用他的設定，
但怎麼用就要額外花心思去考慮吧。
人的能力是有限的啦，所以也不是說這漫畫就是宗成的問題，
有買過他以前的作品就應該知道他進步很多了...
但我覺得要有一個好作品，
創作的首要目標真的就要訂以做好作品為優先，
其他不利的因素要想辦法排除。
或許這就是熱門日漫和台漫的差別之一，
這種基本的道理寫下來大家都明白，
但是從呈現的結果上來看，如果以這部作品來比較，
顯然還是沒辦法贏過有到水準以上的日漫吧。
我知道原 PO 的意思是說，
先不說這部漫畫好壞，那不是重點，
都有 VTb 粉絲流量可以騙人點進來了，
結果大家還是不點進來看，
那後面漫畫是好是壞又有什麼意義。
但台灣人難道不就是因為被這種類似手法騙太多次了，
才給台灣文創留下今天的惡名了嗎。

既然是被騙太多次不想看了，那當然就生不出超強漫畫家啊所以這問題有啥好說的？不就互相檢討而已嗎？你現在丟這論點出來馬上又一堆人說果然是這樣那我不點剛好而已，大家都有預期心理了嘛

那就是變成爭論雞生蛋生雞的問題了

對啊所以我開頭就說放過台灣，大家都用外國的就好

當然檢討不出，因為你的邏輯已經是放棄了

台灣最強的就摺紙戰士第一部吧，其他都...

每次都被當一級戰犯處理，做到流汗嫌到流口水還是放過台灣吧，巴著這兩字不值得

月經文是真的看都看膩了，不如看廢文還能科科笑

我是覺得起碼同平台上排行榜前幾名的作品，應該不會甘願

你看學奪心魔這樣在外國發展起來馬上一片好評，不香嗎？

但這部漫畫除了主角VTb是台灣人(是嗎？)以外好像也沒啥綁定台灣的東西吧

別說了別說了，既然是粉絲向我幹嘛提訂閱數字來比粉絲向都慘成這樣，非粉絲向要花多少力氣才能在初期站穩腳步？你以為那些成績好的一開始也都那麼好嗎？沒後續宣傳誰會看？

我比較相信產品本身水準要夠好，而不是能只靠行銷就好

你想想看老闆看到快三十萬的基本流量畫出來的漫畫不到一千你是老闆你會投錢嗎？你會覺得有市場嗎？那更不用說那些非粉絲向，基礎流量沒辦法確定的，誰敢賭？誰去賭？這還是今天我到處辛苦幫忙宣傳才有的數字，如果我都不宣傳圈外誰會看？沒人啊，那那些非粉絲向的連自己的圈都沒有也沒人幫忙宣傳，誰會看？

那，同平台上排行榜前幾名的作品...

沒有人要看沒流量當然沒宣傳，沒宣傳就沒市場，沒市場就沒錢，沒錢就沒人才想跳坑，看混得這麼好的都這樣了哪個聰明人想跳？你提的那些都是有宣傳而且連載很久的，我現在說的是第一步第一步都那麼艱難，後面就都不要期待了

習慣日漫的手法的話，何不直接看日漫，幹嘛跑來酸台漫一定像日漫看齊？

還有你在質疑的是在台灣已經算頂尖的漫畫家了，連你都嫌成這樣，那其他無名小卒，誰會去關注？

再來月經文看久了都會膩，反正發這種文的也不會真的想討論，實際例子講了也沒有人想討論就是

如果是其他名不見經傳的作者也就罷了，宗成沒辦法做宣傳或是連載很久嗎？我覺得好像怪怪的啊

的東西，連關注都不想關注，所以後面的有的沒的根本不用談現在是大家連第一步都不給機會，後面不宣傳的話多好也沒用就算持續宣傳了，可能頂多也就是到孔子Vtuber的水平那點流量換成錢養不活人的，不往國外發展根本活不下去活不下去還談甚麼人才？後面不都笑話嗎？

嗯... 所以這部拿到國外就有希望嗎

所以問這問題幹嗎？第一步都爛成這樣了，還不知道答案？

大家都愛看外國的東西，那台灣的東西自然沒有人要看，那何必每個月都發月經文呢？

如果是這部粉絲向這不好講啦，國外宣傳大概也沒用除非兩個都是一開始就挑國外的市場發展這就是我說的一開始就要捨棄台灣兩字題材侷限在台灣，在台灣發展的話一開始就註定起不來了光一個台Ｖ外國人都沒聽過就GG了

這部題材我覺得已經很不台灣了如果要說台V沒人認識，那其他原創角色何嘗不是灌籃高手出來之前，櫻木花道哪有人知道假如作品內容得扯到客家啦、石虎啦、原住民啦啥的，那還

灌籃高手出來以前可不會有人跑出來說櫻木花道很爛啊XD

可以說是因為刻意走宣傳台灣本圖文化路線吃了虧

喔... 如果說就只是大家看到台灣漫畫作者就說爛這麼簡單那就別說作者是台灣人不就好了？

對啊，所以出國發展鍍金變成常態因為你從國外紅回來就只會被當一半台灣人，不容易被罵

至於覽貓子，我是覺得啦，推文其實是另一種意思

大家還回說妳台灣之光喔XDDD

森薰的作品如果只在台灣出版一樣爆開

甚至一堆標題十個字以上的毒輕小說還比較有吸引力吃粉絲紅利，如果沒其他東西，那就是只能吃粉絲紅利而已

你看你檢討那麼多到最後只會得到一個「這東西不值得看」

我覺得就是因為外國優秀作品看的很多，導致台灣內部的作品不買單，加上各種因素，每個月才有月經文

是沒有要堅持發展啦，不過你的論調，我覺得是有點偏向要堅持放棄了

不知道，我們下個月再繼續

難道你以為你現在熱心推一個台漫大家都會看嗎？你可以試試看啊喔對我知道你會說台灣沒有能看的漫畫我懶得找，結案

我就不覺得這種東西是用推的...

不是我堅持放棄，而是已經不需要堅持了

哇你真的看喔 我看到簡介的圖就pass了

身為台灣漫畫家註定只能往日本或歐美發展，就像夢想當太空人一定要努力去美國歐洲一樣，就算你畫得出《成為奪心魔之必要》依然需要有英譯版才有機會紅回台

不是，不談這部作品的問題，全部歸咎於台灣才是找理由吧

所以我們的爭論就是雞生蛋生雞的問題

反正實際上還是有很多人努力，無奈的是更多人只喜歡外國作品

比起沒人看 我覺得看完的人不想推給別人看的問題更大一回看不出啥 看後面有沒有起色吧目前來說要紅的難度滿大的

對，就雞生蛋蛋生雞的問題，只是大家都不想當雞想當蛋先說我不是在質疑你的看法，我只是在對這月經文感到厭煩

咦原來還有蛋比雞好的差別嗎

問的人永遠不檢討自己只懂得檢討別人，那問這問題就沒意義

也是，幹我餓了，想到吃的方向上了，想說雞的份量比較多

所以我說不要檢討了，沒有用就是沒有用，浪費時間不如拿來發廢文就好，大家看了都開心

所以結論是： ，我們下個月再討論，謝謝

不是我們下個月再討論，是我們下個月再說我們不想討論

有趣的是，發廢文的時間都可以貢獻文創了

唉唉…

什麼時候西洽可以真的不討論，我不知道但我知道有人在想下個月要怎麼酸台灣了

再努力一下啦 還沒上新聞

真的有努力，西洽上還是有人酸

反正繞來繞去就是要酸，怎麼發展不重要

結論就是乖乖往日本美國歐洲發展，這叫國際分工，這座島適合的是加班OnCall代工晶片，這是其他國家做不到的，美國想學也是被當地員工罵血汗寸步難行；而同理台灣漫畫家想學日本漫畫家在母國發展打從出發點就錯了，該做的是努力成為日本漫畫家或美國漫畫家

好的，你可以在下個月的文提出這點

至少有看過有想過給推 喜不喜歡是另一回事

現在你要出頭天，當然是是去日本跟美國啊，留臺灣你連吃飽都不一定能達成，還要面對一堆不想看、不瞭解、不關心的酸民，每個月就說臺灣ACG創作者都只會製造垃圾，怎麼不能像日本一樣吸引人我反而還覺得在臺灣搞這些的人是不是都有點ドM，不吃苦還不甘願

人總是有夢想，然後也想為國家出點力。然後你可以在下個月提出這點

若漫畫家們花這個月把作品翻成日文或英文，相信下個『紅回台灣』的新聞指日可待；但若不做出突破，下個月還是是下個月，就像夢想成為太空人卻留在台灣一樣

老梗之所以一直被拿來炒，就是因為接受度高

我偶爾會想乾脆把鄉民的討論畫成台漫來賣算了，標題就叫「生不出來的台漫」內容就是幾群鄉民在互相叫囂

那也還是要... 有人來畫啊，這不就是最大問題所在嗎

你想說的 其實就是...用小學生也看的懂的方式來說故事阿！顏色太多很辛苦閱讀阿！大概是這樣

對

如果鄉民討論看成台漫，那PTT就是大型網路閱讀器了XD

《不讀的讀者》器根R刃

傲慢的台慢作家走不出小圈圈

走不出小圈圈真的硬傷，所以我一率建議走國際市場就不是小圈圈了，傻子才在台灣小圈圈待著整天在小圈圈裡跟這群酸民拉扯真的有害身心健康