[閒聊] 神作一定要很有深度？
作者: E24056823 (RAINFAULT) 2024-03-28 19:45:37
先定義一下深度：作品沒有明顯說明 希望讀者透過思考並理解的內容
最近看了幾篇討論福利連的洽文 相對於鋼鍊巨人等板上常稱之為神作的作品 最多的批評就是福利連的劇情沒有深度 比不上其他幾部作品。
但為啥深度會變成一部作品能不能稱得上最優秀一擋作品的硬性指標？打個比方 灌高 龍珠有什麼特別深度？感覺這也不影響他們是動漫史上最優秀作品的行列。
能說好一個故事就是一部好作品了 拿深度當指標感覺是很沒意義的行為
最近看了幾篇討論福利連的洽文 相對於鋼鍊巨人等板上常稱之為神作的作品 最多的批評就是福利連的劇情沒有深度 比不上其他幾部作品。
但為啥深度會變成一部作品能不能稱得上最優秀一擋作品的硬性指標？打個比方 灌高 龍珠有什麼特別深度？感覺這也不影響他們是動漫史上最優秀作品的行列。
能說好一個故事就是一部好作品了 拿深度當指標感覺是很沒意義的行為
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2024-03-28 19:46:00
神作跟深度只是拿來戰作品用的
作者: morichi (我把你們當人看) 2024-03-28 19:46:00
鄙視鍊走起
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-03-28 19:46:00
鋼鍊也不算有什麼深度吧，很王道啊
作者: davidliudmc (天道P) 2024-03-28 19:46:00
神作這個詞就是拿來釣魚的
作者: xianyao (艾瑪) 2024-03-28 19:46:00
PPTP: 深度? 天竺鼠車車: 溥儀溥儀
作者: needless0616 (needless0616) 2024-03-28 19:46:00
深度？ 我覺得還是好好說故事就好
作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2024-03-28 19:47:00
有深淵來的有深度嗎 爬那麼久還沒到底部
作者: ga839429 (LanTern) 2024-03-28 19:47:00
你可以覺得深度不重要 別人也可以覺得深度重要阿
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2024-03-28 19:47:00
自己畫靶引戰 4-7
作者: rotx4869 (soz) 2024-03-28 19:47:00
沒事就想為作品封神問題比較大
作者: EQUP (不怒師兄) 2024-03-28 19:49:00
芙莉蓮跟巨人鋼鍊的差別不是深度吧
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽) 2024-03-28 19:49:00
迷宮飯超有深度我也覺得神作但因為動畫版是網飛獨佔所以這邊
作者: rainveil (多栗) 2024-03-28 19:49:00
奶子跟劇情哪個重要？兩個都可以很深
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-03-28 19:49:00
深度就是一種為了自我滿足而提出的說法，我們可以假設所
作者: ianlin1216 (josh6121) 2024-03-28 19:49:00
黑白妹：
作者: hsiung9 (熊九) 2024-03-28 19:49:00
你定義的深度？福利連有輸？
作者: xianyao (艾瑪) 2024-03-28 19:49:00
以前的人很喜歡吹浦澤的作品很深很神 從現在看來就......
作者: smallvul353 (風雲書生) 2024-03-28 19:50:00
我看你是不懂天竺鼠車車喔
作者: EQUP (不怒師兄) 2024-03-28 19:50:00
巨人鋼鍊的故事都有很完整的起承轉合和伏筆回收，或許石頭門還比較接近
作者: chingoops 2024-03-28 19:50:00
單論對於作品的主觀滿足感有無，個人體驗經歷多寡會增加感受上、下限的幅度
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-03-28 19:50:00
另一點就是深度有用嗎？如果深度有用就不會出現IS這種名作之壁了
作者: jason90814 (yellowjason) 2024-03-28 19:50:00
心靈優越啊
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2024-03-28 19:50:00
要這麼注意深度怎麼不去看工數課本，保證很有深度
作者: marktak (天祁) 2024-03-28 19:51:00
大毒草時代
作者: sam10744 (雨) 2024-03-28 19:51:00
就是找地方比阿 只要討厭的作品 就會想辦法找到缺點黑
作者: vsepr55 (vsepr55) 2024-03-28 19:51:00
這年頭都有膚淺優越了，你開心就好
作者: ga839429 (LanTern) 2024-03-28 19:51:00
所以你是在檢討版風喔？要不要再想想
作者: zoojeff123 (29542673) 2024-03-28 19:52:00
還好吧鋼鍊也沒什麼深度啊
作者: aiiueo (aiiueo) 2024-03-28 19:52:00
不用啊，閃之軌跡2不深也很神
作者: kaj1983 2024-03-28 19:52:00
戰神作這種事其實很無聊的，你覺得神不代表別人也這麼想
作者: naifing (古戰場逃兵) 2024-03-28 19:52:00
深度是用來捧作品的，神作只要有一個很極致的特色都能稱神，兩者有差
作者: kaj1983 2024-03-28 19:53:00
深度也是，你覺得很深，搞不好才到別人的腳踝
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-03-28 19:53:00
這種深度說法其實以前漫畫狂戰記講過，炎尾燃覺得當今電影太沒深度了只會堆錢堆特效，於是跑去找電影同好認同他的想法的人，結果他只跟著去看一次「很有深度」的電影就累到回頭看商業爽片了
作者: gavinlin06 (北冥鯤) 2024-03-28 19:53:00
神作就是主觀認定，你也可以覺得動物朋友2是神作，反過來也一樣，你覺得再怎麼神作，都有人覺得難看
作者: leon19790602 (()) 2024-03-28 19:54:00
沒標準的主觀認定本來就是各說各話
作者: s87879961 (sekuhara) 2024-03-28 19:54:00
鬼滅超賣
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2024-03-28 19:54:00
不一定 講一定就狹隘了但通常會具備某些特質
作者: StarTouching (撫星) 2024-03-28 19:54:00
七龍珠就不以深度著稱啊 爽比較重要
作者: ShiningMax (閃耀吧!! 麥斯) 2024-03-28 19:56:00
福利蓮裡面的壽命論，感情、理想的意識型態，不同種族的思考模式，探索了生命跟理念的價值觀，怎麼會沒有深度？？ 又不是只有搞打打殺殺革命屠殺才叫有深度吧
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-03-28 19:56:00
但其實很多所謂世界觀的東西大家都有做，有時候只是單純你沒去挖掘而已
作者: sustto (sustto) 2024-03-28 19:56:00
深度=幹話長度 要問幾次
作者: maybeyeah (沒畢業) 2024-03-28 19:56:00
真是深深又度度阿
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2024-03-28 19:56:00
就像喇叭詹具備一堆怪物條件是少見的存在一樣
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2024-03-28 19:56:00
鋼鍊沒深度？？ 認真？
作者: jim99952 (小焰) 2024-03-28 19:56:00
本來就個人觀感啊，就算有人只喜歡人設畫面就算劇情樸實
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-03-28 19:56:00
應該要說是不管從什麼角度看都很有趣的作品就是神作
作者: yao1998 (YAO) 2024-03-28 19:57:00
爽番可以是神作，但不一定有深度
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-03-28 19:57:00
海綿寶寶神作 無腦看很好笑 仔細想又有嘲諷社會的深度
作者: sugaryeh000 (sugarno了你還想我怎樣是) 2024-03-28 20:00:00
我是覺得會說福利連沒深度的人很有趣啦呵 光是從一開始的伏線，中間拿來推動劇情，跟最後收尾動畫用的花魔法就是很厲害的劇情描述手法
作者: DarkKnight (.....) 2024-03-28 20:00:00
不一定 難道 學園默示錄有深度嗎
作者: LoserLee (迷途羔羊) 2024-03-28 20:00:00
問就是 巨人神作
作者: a502152000 (欸五) 2024-03-28 20:01:00
什麼深度 來自深淵嗎
作者: gino0717 (gino0717) 2024-03-28 20:01:00
像黑獸就很有深度 很深很深
作者: Rain0224 (深語) 2024-03-28 20:01:00
神作會在封面上註記深度達海拔以下幾公尺嗎? (拖
作者: realion (超乎想像) 2024-03-28 20:01:00
曠野之息有深度嗎
作者: DarkKnight (.....) 2024-03-28 20:01:00
不過巨人的確是神作
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-03-28 20:02:00
我覺得神槍少女就是有深度
作者: dbjdx (至心皈依阿彌陀佛) 2024-03-28 20:02:00
那小叮噹咧 應該神作沒錯吧
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2024-03-28 20:02:00
個人覺得戰神、封神演義應該算神作
作者: sugaryeh000 (sugarno了你還想我怎樣是) 2024-03-28 20:03:00
包括福利連的短短一句魔法是自由的就包涵著各種含意跟劇情描述，這才是深度吧
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2024-03-28 20:03:00
聖經應該算一半一半
作者: Mareeta (尋找新樂章) 2024-03-28 20:03:00
來啊要比深度 來自深淵先參戰啊 說我沒有深度
作者: loverxa (隨便的人) 2024-03-28 20:03:00
銀魂 中華一番 烏龍派出所也沒啥深度啊
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-03-28 20:03:00
你說的那些是故事說得好，好像跟深度沒啥關係
作者: s50189 (咕嚕米) 2024-03-28 20:03:00
縱寬要大
作者: DarkKnight (.....) 2024-03-28 20:04:00
對 曠野之息 也是
作者: zycamx (閃電酷企鵝) 2024-03-28 20:05:00
神作每個人標準不同，公認覺得很棒的才會變人人在吹的神作，有時看劇情(例如:命運石之門)，有時更重視系統(例如:曠野之息)
作者: badend8769 (壞結局) 2024-03-28 20:05:00
不用啊 說到底神作就是很主觀的東西
作者: Sheltis (榭爾提斯) 2024-03-28 20:05:00
黑白妹：
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-03-28 20:05:00
神作是主觀的，深度是客觀的，除非藍色窗簾吧
作者: ricky9696 (寧寧好婆) 2024-03-28 20:05:00
比深度來自深淵申請參戰，很深反正就是用來戰的
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2024-03-28 20:05:00
法環也很神 深度也不錯 有到腐敗湖跟深根底部
作者: ScottHulu 2024-03-28 20:06:00
這篇神文
作者: circuswu (快去唸書) 2024-03-28 20:06:00
你覺得沒意義別人覺得有意義就好啦，別人要覺得有深度才
作者: ap926044 (法號失智) 2024-03-28 20:07:00
深度只不過是敘事能力差的遮羞布
作者: circuswu (快去唸書) 2024-03-28 20:07:00
是神作難道還要經過你同意嗎==這也管太寬了吧
作者: dreamnook2 (dreamnook) 2024-03-28 20:08:00
不用 聖經 佛經 可蘭經皆如此
作者: hanainori (水神鈴) 2024-03-28 20:09:00
阿蓮的胸前真的沒有深度 所以我們改叫葬送的費倫大家說好不好
作者: Isinging 2024-03-28 20:09:00
一直以來我都認為所謂的神作就是自己看完很喜歡就是神作沒有什麼深度之分
作者: RushMonkey (無腦猴) 2024-03-28 20:10:00
好看跟深度不一定要劃上等號阿
作者: GinHan (大園凱特琳) 2024-03-28 20:11:00
C洽三神也沒用深度來當賣點吧
作者: zycamx (閃電酷企鵝) 2024-03-28 20:11:00
我倒是很推原創動畫Deca Dence，三不五時就重看一下，雖然是個有糞?作體驗的神作(自認為)
作者: ScottHulu 2024-03-28 20:12:00
你覺得神就神 但芙莉蓮地位就是不可能跟鋼鍊灌高平起平坐
作者: storyo11413 (小便) 2024-03-28 20:12:00
神跟深都是自吹自誇 沒有啥標準可言
作者: daniel851016 (ayakashi) 2024-03-28 20:12:00
神作這詞才是來戰的 深度反而比較客觀
作者: yuan55226 (梅古) 2024-03-28 20:13:00
神作是甚麼我也不知，第一次聽到神作二個字是在國中時常從同儕和bbs網友那聽到2005年《AIR》的電視動畫是神作，結果我看到好想睡
作者: akway (生活就是要快樂) 2024-03-28 20:15:00
照這邊標準 神作從沒有出現過 總是有人不滿意
作者: yuan55226 (梅古) 2024-03-28 20:15:00
我那時覺得神作是，登場角色很做作的意思虛偽那樣
作者: SweetRice (米唐) 2024-03-28 20:16:00
孤獨搖滾有深度嗎 可是超神
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2024-03-28 20:16:00
深度也沒比較客觀吧 總是有人覺得黑又殘=深度
作者: ilove640 (子夜) 2024-03-28 20:16:00
不用啊 本來就每個人都有自己的神作 而深度這種東西就是你拿來吹還有跟別人筆戰的時候要用的材料 你也可以不要跟別人討論 把自己的神作放在心裡景仰就好= =
作者: gp3lucky (gp3lucky) 2024-03-28 20:17:00
神作稱法都是非常主觀，來吵架的
作者: JoeGibsonJr (喬・吉普森・二世) 2024-03-28 20:18:00
福利連就沒有深度啊設定還有很多瑕疵
作者: yezero (肥雁改) 2024-03-28 20:19:00
我覺得口袋中的戰爭是神作，可是他的故事規模很小。
作者: circuswu (快去唸書) 2024-03-28 20:20:00
神作才不會吵架咧，是"不認同他說的是神作"才會吵架，你要問那些想反駁的人為啥要吵架才對，別人覺得是不是神作干你屁事啊
作者: EMANON231 (荷莉葉特) 2024-03-28 20:21:00
我神作都隨便亂喊的
作者: infi23 (流浪) 2024-03-28 20:22:00
深度這個詞也是拿來釣魚的
作者: umano (ぎゃああああああああ) 2024-03-28 20:23:00
寫文宣稱是神作結果沒人理就是跌落神壇阿
作者: zycamx (閃電酷企鵝) 2024-03-28 20:23:00
吵架起手式就是，我覺得OO比XX還神，踩一捧一
作者: Sunblacktea (陽光紅茶) 2024-03-28 20:23:00
每個人心目中都有自己的神作啊 沒有一訂標準
作者: JohnnyRev (Espejo水天) 2024-03-28 20:26:00
既然作品沒有明確說明 深度的討論不就是讀者自己藍色窗簾嗎 你的定義也是很有問題蛤仔連載中的福利蓮也不應該跟兩個已經完結的作品比啊
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2024-03-28 20:28:00
當初什麼五學家、輝學家的，事實証明作者根本沒有想那麼多，只是藍色窗簾罷了
作者: mouscat (Das ist ein buch) 2024-03-28 20:28:00
先定義深度 啊我忘了廢文第一原則就是要連定義都能戰
作者: JohnnyRev (Espejo水天) 2024-03-28 20:29:00
還在
作者: bluejark (藍夾克) 2024-03-28 20:30:00
神作很簡單的標準就是有人拜啊 神的信徒還是要多但也不是紅了就是神作 一定要有值得別人去學習的
作者: watwmark (水印) 2024-03-28 20:31:00
首先 要先能把故事講好 再來講什麼深度不深度
作者: bluejark (藍夾克) 2024-03-28 20:32:00
什麼黑深殘就是神作嗎 子供向也能是神作
作者: suhaw (阿邪) 2024-03-28 20:33:00
海賊王：深度？
作者: laughingXD (拉氛) 2024-03-28 20:34:00
神作是用來引戰的
作者: lucky7766777 (小番茄) 2024-03-28 20:35:00
福利連深度不夠但還是很棒的作品
作者: mouscat (Das ist ein buch) 2024-03-28 20:36:00
並不是作品什麼都不講 而是可以讓多數閱聽人感受到故事內的體制 社會運作 主要角色的互動對話等 有包含某種哲學理論、信仰價值在其中 如果深度是指這個 不是必要條件
作者: BDBB 2024-03-28 20:36:00
還灌高龍珠咧 芙粉宅太當自己ㄧ回事了吧
作者: joesong1986 (joesong) 2024-03-28 20:37:00
深度可以不用 細節一定要有
作者: mouscat (Das ist ein buch) 2024-03-28 20:38:00
更多時候技術更重要 甚至有單靠敘事能力紅的
作者: KusoJontaro (èŠæ©Missile) 2024-03-28 20:40:00
看你這標題我就只好拿出 天元突破了
作者: SamuelKL (不是肥宅) 2024-03-28 20:43:00
定義神作 定義深度
作者: dog377436 (小狗怒吼) 2024-03-28 20:43:00
黑深殘類的就中二仔最愛吹的深度
作者: GrayishCloud (灰白雲) 2024-03-28 20:43:00
就字義隨時間擴大化的現象唄，早先的「神作」通常都用來獨一檔精彩的劇情或畫面，現在字義擴大成「作品很好看」的慣用形容詞
作者: shadowblade (影刃) 2024-03-28 20:44:00
沒有深度至少要有爽度
作者: jim99952 (小焰) 2024-03-28 20:46:00
反正沒數據佐證的主觀詞也沒什麼吵的必要沒辦法說服所有人，還不如吵紅不紅後直接來個數據輾壓看別人進廁所來的有趣
作者: serpei (跟著往上買~) 2024-03-28 20:47:00
汪達與巨像 神作沒深度 好玩就好
作者: supersusu (蘇趴Saiyan) 2024-03-28 20:47:00
海賊王有深度啊 好像是一萬公尺吧
作者: MiCross (微十字) 2024-03-28 20:50:00
每個人定義不同，可以是劇情、人物刻畫、表現手法、配樂、玩梗…都可以，但捧一踩一就是bad，沒什麼好優越的
作者: hirobumi (隱性肥宅) 2024-03-28 20:54:00
神作神的點沒有單一標準呀，編劇、理念、作畫、故事性甚至分鏡，有某一項特點是業界天花板等級都能被當成神作吧每個作品多少都會有些瑕疵，但成為當代有足夠影響力的作品的話代表那些瑕疵不算太嚴重吧
作者: TT (< 無敵破格郎 >) 2024-03-28 20:57:00
Nice Boat表示：我不同意，但我是神作 渣男就是這下場
作者: gametv (期待著今天) 2024-03-28 21:01:00
看你喜不喜歡那個被稱為神作的作品啊，”深度不夠”只是不覺得那個作品可以被稱為神作的人攻擊的理由罷了
作者: Fortopia3014 (蕵) 2024-03-28 21:10:00
鋼鍊的深度也沒很深吧？點到為止的那種而已，巨人其實也只是在講種族自由及戰爭的東西，真要說超深度就攻殼1995了，到現在我也不敢說我有看懂
作者: whathefuc (jj) 2024-03-28 21:11:00
沒深度就筆戰常用的貶義詞罷了 每個人對神作的定義不一樣 對我來說芙莉蓮動畫在畫面音樂角色刻畫都很神
作者: roxas (旁白) 2024-03-28 21:16:00
芙莉蓮沒深度？蛤？
作者: A29586380 (武田) 2024-03-28 21:16:00
與其說深度，不如說是開創了某個東西
作者: Wooper (烏波) 2024-03-28 21:17:00
雖然神作不一定要很有深度 但我第一次看到有人說芙莉蓮沒深度...
作者: umano (ぎゃああああああああ) 2024-03-28 21:18:00
深作一定要有神度
作者: A29586380 (武田) 2024-03-28 21:18:00
無雙的割草、DMC的自由連段、龍珠的武道大會、多拉A夢的創意
作者: naruto62 (太師傅便當) 2024-03-28 21:21:00
巨人神作
作者: nalaculan (sera) 2024-03-28 21:21:00
故事講好自然就會有一定的深度
作者: darkestnight (GG) 2024-03-28 21:34:00
芙莉蓮是動畫製作很好 漫畫也不到神作啊
作者: johnli (囧李) 2024-03-28 21:34:00
對角色描寫的立體感跟劇情一樣重要
作者: king8277 (大顆芋圓) 2024-03-28 21:35:00
哪個神作沒深度你倒是說說
作者: johnli (囧李) 2024-03-28 21:36:00
深度不就是閱讀者自己從作品中得到的反饋 厲害的人能夠化做文字表達 但只要對自己內心有影響都是有深度
作者: Mikufans 2024-03-28 21:44:00
烏龍派出所沒什麼深度阿，喜劇動畫神作有些人認為神作一定要有深度真的好笑
作者: ocean11 (深海) 2024-03-28 21:45:00
沒事就想為作品封神問題比較大 +1
作者: lizard30923 (蜥蜴) 2024-03-28 22:03:00
為啥一定要有深度 可以神的地方很多你搞笑到很神也是神
作者: HappyPoyo 2024-03-28 22:08:00
王淚深度滿夠的，烏漆麻黑都看不到
作者: BeAFreedom (擺渡人) 2024-03-28 22:19:00
爭這些超無聊 就跟食物音樂一樣超級主觀 一堆白癡在吵而已
作者: idonno (idonno) 2024-03-28 22:43:00
pop time epic...
作者: Kaken (← 看到他請催稿) 2024-03-28 23:00:00
否。動物朋友為何成神？就是因為他單純啊。
作者: Dayton (今夜如此，夜夜皆然。) 2024-03-28 23:07:00
鋼鍊是六邊形穩到不行 不是特別有深度吧真要說深度的話反而銀之匙比較有感
作者: Antihuman 2024-03-28 23:18:00
巨人不只深度，劇情本身就足夠精彩神作=綜合分數已經屌打大多數作品
作者: Silksong 2024-03-28 23:49:00
很多是哪裡很多
