Re: [閒聊] 救不活就告醫生是哪來的陋習？
作者: s7503228 (情報屋) 2024-03-29 16:09:03
: 但要用這個來上綱說好像所有醫糾都是家屬無理取鬧
: 那真的就大可不必了
說到這ㄍR 美國有一個滿有名的醫療糾紛案例
有一名叫Sherman Sizemore(謝爾曼 賽茲墨爾)的牧師
在73歲時突然出現一種精神障礙，會突然盯著天花板開始驚恐的尖叫，說有人要活埋自己
主要狀況是它會盯著天花板很長一段時間，而且身體都不會移動，甚至只要躺平就會發作
後來這個狀況愈發頻繁，即使看了醫生也只有一開始有用，直到後來謝爾曼自殺，其實距離初次發病也只有兩周的時間
他的妻子在整理遺物的時候想起病發的兩周以前，謝爾曼曾經進行了一次開腹手術，但當時手術一切順利也沒有什麼狀況，就沒有把這兩件事連結在一起，而後他的妻子請其他醫生去檢查手術的病例報告才發現異常
後來還原出來的真相是：麻醉師在手術過程中只打了肌肉鬆弛劑，忘記注射麻醉藥物
手術開始後謝爾曼只有眼睛能動，一直靠眼睛掙扎到其中一名護理師發覺他醒了才緊急叫停手術
當時已經進行了16分鐘的手術，也就是說謝爾曼在本人有知覺，卻完全無法動彈的狀況下，進行了16分鐘的開腹手術
這屬於嚴重的醫療疏失，可能在手術結束後被起訴
他們在討論中想到一個辦法，就是注射一種叫作Midazolam的藥物，導致謝爾曼失憶，他就不會記得手術中經歷的恐怖創傷
(藥效不確定，故事這樣講就照這樣寫，如有專業人士說明請先相信專業人士)
但他的潛意識還記得，也造成了他後來有嚴重的精神障礙，卻始終無法理解恐懼的緣由，院方理所當然的被告到脫褲
後來在庭外用一筆未知金額與家屬進行和解
比較完整的故事可以看這個影片，或直接去找謝爾曼醫療糾紛，會有不少資料
https://www.youtube.com/watch?v=Sf3jBsTxTdA
: 那真的就大可不必了
說到這ㄍR 美國有一個滿有名的醫療糾紛案例
有一名叫Sherman Sizemore(謝爾曼 賽茲墨爾)的牧師
在73歲時突然出現一種精神障礙，會突然盯著天花板開始驚恐的尖叫，說有人要活埋自己
主要狀況是它會盯著天花板很長一段時間，而且身體都不會移動，甚至只要躺平就會發作
後來這個狀況愈發頻繁，即使看了醫生也只有一開始有用，直到後來謝爾曼自殺，其實距離初次發病也只有兩周的時間
他的妻子在整理遺物的時候想起病發的兩周以前，謝爾曼曾經進行了一次開腹手術，但當時手術一切順利也沒有什麼狀況，就沒有把這兩件事連結在一起，而後他的妻子請其他醫生去檢查手術的病例報告才發現異常
後來還原出來的真相是：麻醉師在手術過程中只打了肌肉鬆弛劑，忘記注射麻醉藥物
手術開始後謝爾曼只有眼睛能動，一直靠眼睛掙扎到其中一名護理師發覺他醒了才緊急叫停手術
當時已經進行了16分鐘的手術，也就是說謝爾曼在本人有知覺，卻完全無法動彈的狀況下，進行了16分鐘的開腹手術
這屬於嚴重的醫療疏失，可能在手術結束後被起訴
他們在討論中想到一個辦法，就是注射一種叫作Midazolam的藥物，導致謝爾曼失憶，他就不會記得手術中經歷的恐怖創傷
(藥效不確定，故事這樣講就照這樣寫，如有專業人士說明請先相信專業人士)
但他的潛意識還記得，也造成了他後來有嚴重的精神障礙，卻始終無法理解恐懼的緣由，院方理所當然的被告到脫褲
後來在庭外用一筆未知金額與家屬進行和解
比較完整的故事可以看這個影片，或直接去找謝爾曼醫療糾紛，會有不少資料
https://www.youtube.com/watch?v=Sf3jBsTxTdA
作者: ian90911 (xopowo) 2024-03-29 16:11:00
好恐怖
作者: islandant (islandant) 2024-03-29 16:11:00
這個我有印象 不用Midazolam 說不定還不會這麼嚴重只能說RIP
作者: peterisme17 (Totty~) 2024-03-29 16:11:00
有這麼厲害的藥物可以讓人失憶?
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2024-03-29 16:12:00
原來真的有打下去直接失憶的藥喔
作者: deepmilk (甜食最高!!) 2024-03-29 16:13:00
看起來好豪洨
作者: popteamepic (poputepipiku) 2024-03-29 16:13:00
太慘了
作者: guogu 2024-03-29 16:14:00
原來真的有讓人失憶的藥
作者: Pep5iC05893 (結束) 2024-03-29 16:15:00
我滑完簽名檔也差點想不起來內文說什麼
作者: mk1689 (艾菲斯特) 2024-03-29 16:16:00
在還有知覺的時候被開刀16分鐘無法反抗….是個人都會發瘋吧
作者: islandant (islandant) 2024-03-29 16:17:00
Midazolam就是一種短效型的BZD鎮靜藥物手術上其實蠻常見的大名鼎鼎的FM2強姦藥丸也是類似成分
作者: m01a011 (亞瑟) 2024-03-29 16:18:00
安眠鎮定劑術前好像都會給? 不過進手術沒用麻醉藥劑真的有夠瞎...
作者: weltschmerz (威爾特斯克˙悶死) 2024-03-29 16:19:00
看到簽名檔我忘記內文了 又重看一次簽名檔
作者: Hyouri (表裏) 2024-03-29 16:22:00
嗯... 這藥的順向失憶有辦法影響已發生的16分鐘嗎
作者: devilhades (菲特) 2024-03-29 16:23:00
好恐怖
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保) 2024-03-29 16:23:00
太過分了吧
作者: s7503228 (情報屋) 2024-03-29 16:23:00
那個藥窩不清楚 但他們看起來成功惹
作者: ken1990710 (沙茶花養的飼育員) 2024-03-29 16:23:00
還會台灣夠專業，不會發生這種離奇的醫療過失
作者: fdhrt556 2024-03-29 16:24:00
好恐怖
作者: chejps3105 (氋氃) 2024-03-29 16:24:00
關羽在有知覺的情況下開刀但沒發瘋
作者: s7503228 (情報屋) 2024-03-29 16:25:00
現在還有手指脈搏血氧儀 你有沒有意識醫生會知道ㄅ
作者: watwmark (水印) 2024-03-29 16:26:00
幹你媽的有夠恐怖
作者: caten (原PO不是人) 2024-03-29 16:26:00
發瘋的原因也有被打了藥才會這樣吧
作者: A98454 (小羅賓) 2024-03-29 16:26:00
窩查了一下是個鎮定劑啊，副作用只有健忘沒有失憶啊 ，可能老人本身就有點失智了吧
作者: s7503228 (情報屋) 2024-03-29 16:27:00
有吧https://i.imgur.com/BIrqYMv.png不過要問專業的了
作者: atleen (平淡) 2024-03-29 16:28:00
被偷搞到失憶怎麼還會被從報告查出來 忘記做假報告？
作者: ainamk (腰包王道) 2024-03-29 16:30:00
Midazolam是正常全身麻醉就會用的藥
作者: nineflower (九日落-淚花開) 2024-03-29 16:30:00
沒知覺被人開刀，那感覺不就像鬼壓床
作者: Hyouri (表裏) 2024-03-29 16:30:00
失憶有分逆行跟順行 這藥理論上是順行
作者: kensai ( ) 2024-03-29 16:31:00
上網查一下，新聞看起來是”家屬宣稱沒給麻醉藥，但麻醉師否認指控”
作者: Hyouri (表裏) 2024-03-29 16:31:00
順行就是記不起新的 以這來說的話應該就是藥物作用期間
作者: longkiss0618 (劍舞北極) 2024-03-29 16:31:00
恐怖
作者: Hyouri (表裏) 2024-03-29 16:32:00
所以才會疑問說對已發生的有沒有用
作者: s7503228 (情報屋) 2024-03-29 16:32:00
我覺得那段註記一下好了 不然也只是照他們講故事的打 可能有誤XD
作者: kensai ( ) 2024-03-29 16:32:00
我看了ABC和BBC對這件事，都有提到本來就有些人麻醉過程會醒著…超可怕
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬) 2024-03-29 16:33:00
畢竟對麻醉劑的感受性不一樣 最有名的就毛利小五郎(?)
作者: kensai ( ) 2024-03-29 16:34:00
你是說用掉日本一半麻醉劑的那個毛利小五郎嗎
作者: m01a011 (亞瑟) 2024-03-29 16:35:00
沒用麻醉藥其實有點誇張是真的...
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬) 2024-03-29 16:39:00
麻醉本身就是很困難的研究 許多麻醉藥都已經接近毒藥了以前做過一些中型實驗動物的研究 用的麻醉藥就是挺有名的一級毒品XD
作者: m01a011 (亞瑟) 2024-03-29 16:41:00
不然也不會有麻護和麻醉科醫師了
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬) 2024-03-29 16:41:00
我猜這起醫療疏失能被查到 也是因為你申請使用的藥物劑量沒辦法輕易作假報告
作者: ainamk (腰包王道) 2024-03-29 16:42:00
其實很多麻醉藥我們根本不知道怎麼運作的前陣子才發現有些麻醉藥對含羞草有效一般的生理生化學根本沒辦法解釋為什麼動植物都會受影響
作者: sniper2824 (月夜) 2024-03-29 16:49:00
幹幹幹好可怕
作者: pgame3 (G8goat) 2024-03-29 16:52:00
Dormicum 我們照三餐給ㄚ，不過這裡的問題應該是事後隱瞞，乖乖去道歉加照會一下精神科for PTSD之類的應該就下樁了
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2024-03-29 16:53:00
現實比漫畫還誇張 連黑傑克都會驚訝
作者: pgame3 (G8goat) 2024-03-29 16:53:00
不過現在都用propofol應該是不會忘啦，忘記給肌鬆比較有可能，反正沒肌鬆也能插管XD
作者: mashiroro (~真白~) 2024-03-29 16:54:00
含羞草：你不要過來啊啊啊啊（驚恐
作者: ainamk (腰包王道) 2024-03-29 16:54:00
腹腔手術的話應該是麻機沒有接麻醉氣體吧 調log就知道了
作者: hylio7754 2024-03-29 16:55:00
看了就痛爆 迪亞布羅？
作者: pgame3 (G8goat) 2024-03-29 16:55:00
你們在拉K我們麻醉插管在用k etamine阿，半身麻醉生效不夠好我們就可以選擇推一點讓病人茫或乾脆改插管全身麻醉
作者: m01a011 (亞瑟) 2024-03-29 16:55:00
不是用靜脈注射麻醉嗎?
作者: pgame3 (G8goat) 2024-03-29 16:56:00
靜脈給藥是讓你睡覺啦，台灣主流還是睡著後加氣體麻藥靜脈麻醉也是可以，不過就比較麻煩（我覺得比較麻煩，氣麻插管多快樂
作者: willytp97121 (rainwalker) 2024-03-29 16:57:00
麻醉有各種方法也有兩途徑合併的方案
作者: pgame3 (G8goat) 2024-03-29 16:58:00
反正那票經驗豐富的主治會有各種玩法
作者: a1216543 (喳。) 2024-03-29 16:58:00
我最喜歡這類型的文章底下會有各路醫師開釋的環節了XDDD 很有意思
作者: ainamk (腰包王道) 2024-03-29 16:59:00
不插管的話靜脈麻醉那個劑量得要抓得很準 深一點就會出事
作者: kimicino (kimicino) 2024-03-29 16:59:00
好可怕
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬) 2024-03-29 16:59:00
別忘了PTT是學術論壇(?)
作者: ainamk (腰包王道) 2024-03-29 17:00:00
可是如果要插管的話氣體麻醉又比靜脈麻醉好用很多
作者: epidemic000 (賢木jocker) 2024-03-29 17:02:00
現實比小說還恐怖
作者: pgame3 (G8goat) 2024-03-29 17:04:00
靜脈要麻的好根據科內學長說比較難，因為在外面醫美診所做這種就是賣服務要讓病人爽也要拼翻桌速度快
作者: qwe78971 (小信) 2024-03-29 17:05:00
像90年代被外星人綁架的場景
作者: m01a011 (亞瑟) 2024-03-29 17:13:00
之前老師說過 所謂的舒麻就是讓你睡覺而已 還真的是這樣
作者: Cishang (辭..) 2024-03-29 17:13:00
PTT不是學術論壇是什麼?
作者: m01a011 (亞瑟) 2024-03-29 17:15:00
然後這裡看過幾個外科手術都是用插管全麻...還沒修手術室護理也不太清楚到底是怎樣的情形 原來是用氣體?
作者: gungunit (NothingHeart) 2024-03-29 17:20:00
好可怕……
作者: Hyouri (表裏) 2024-03-29 17:23:00
有學長 那想請教一下那個忘是可以忘多久以前的呀查資料都說順向遺忘是指記不起新的
作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林) 2024-03-29 17:25:00
好恐佈喔==
作者: GaoLinHua 2024-03-29 17:26:00
怕
作者: bill03027 (老賴) 2024-03-29 17:33:00
Midazolam應該是沒辦法讓藥效前的記憶失憶這麼久 另外有如果手術有插管的話 麻醉藥應該都是從Endo給藥 除非他只只給氧氣….
作者: m01a011 (亞瑟) 2024-03-29 17:34:00
原來如此 感謝學長 原來都是從Endo給，之前看手術單張還有啥笑氣給的...
作者: ainamk (腰包王道) 2024-03-29 17:35:00
midazolam正常給幾乎不會逆行性失憶 最多幾秒鐘吧實際發生的有可能是發現人醒了然後重新誘導麻醉然後這個重新誘導被不明究裡的家屬/媒體/法界擴大解釋
作者: papertim (吃紙小鹿) 2024-03-29 17:41:00
這就是為什麼要有專門負責麻醉的醫師，麻醉沒有搞好真的很可怕
作者: drowsyPre (風雩之詠) 2024-03-29 17:44:00
怕啊
作者: pgame3 (G8goat) 2024-03-29 17:45:00
台灣還有醫院再用笑氣ㄇ，之前報讀書會看到笑氣大家都自動跳過XD
作者: ainamk (腰包王道) 2024-03-29 17:47:00
麻醉機上還是會有笑氣的位置但是我沒看過那格有放東西的
作者: cindylin812 (欣蒂) 2024-03-29 17:47:00
醫龍不是還有出現碰到麻醉藥會體溫驟升的稀有體質
作者: pgame3 (G8goat) 2024-03-29 17:49:00
惡性高熱十萬分之1，這輩子不想遇到想看麻醉相關，台灣有代理過 一套日漫叫麻醉醫師，好戲到第四集斷尾
作者: ainamk (腰包王道) 2024-03-29 17:54:00
最容易造成惡性高熱的halothane現在也看不到了
作者: zealotjacky (狂戰) 2024-03-29 17:56:00
MH大概一輩子會遇到一次吧 但是基本上是麻專的必考題所以還是要好好念
作者: pgame3 (G8goat) 2024-03-29 17:57:00
不管啦（開sevo
作者: Hyouri (表裏) 2024-03-29 18:01:00
原來如此 感謝解答
作者: MultiCam (地聯軍迷彩) 2024-03-29 18:01:00
這是什麼地獄體驗…
作者: m01a011 (亞瑟) 2024-03-29 18:06:00
@pgame3 台灣出到第五集啦 死不出第六...
作者: pgame3 (G8goat) 2024-03-29 18:14:00
竟然有5喔，那套蠻不錯，其實日本麻醉住院醫師生活跟台灣好像沒差太多？
作者: ifiamadj (平凡簡單) 2024-03-29 18:17:00
幹幹幹幹幹超恐怖我覺得絕大部分遇到都會精神崩潰……哇靠還用藥刻意讓人失憶，超惡劣欸……
作者: salamander1 (firesalamander) 2024-03-29 18:25:00
midazolam幾乎不會導致逆行性的失憶吶，我寧願猜這段回憶，因為太過於脫離現實，被他封閉起來
作者: diablohinet 2024-03-29 18:33:00
先不要管醫療失誤了 跪求一下簽名檔奶子
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2024-03-29 18:44:00
……這個和解金要多高才會和解啊
作者: jay920314 (Jay_9696) 2024-03-29 19:06:00
幹怕 凌遲吧 肌肉鬆弛劑然後別人給你開腸剖肚 要命
作者: s7503228 (情報屋) 2024-03-29 19:14:00
作者: pttmybrother (ptt我大哥) 2024-03-29 19:42:00
等等midazolam會失憶喔？我以前安眠藥都吃這個欸==
作者: m01a011 (亞瑟) 2024-03-29 19:49:00
劑量和服用方式都有影響啦 那你知道喝酒會死人嗎
