Re: [閒聊] 幕府將軍無法建立中央集權體系

作者: w5553819 (呆呆鴻)   2024-03-30 21:06:42
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言:
: 幕府將軍正夯
: 全軍破敵也出過幕府將軍遊戲
: 好奇的事日本這麼小
: 有幕府將軍以後還是封建制
: 為何沒想過中央集權
: 看看中國
: 秦朝就中央集權
: 之後的朝代正常情況也是中央集權
: 日本信史一千多年
: 中央集權的時間反不長
: 相較中國是有落後
: 難怪日本唐代、民國時代跟明代打輸中國
: 甲午戰爭有贏,不過那時明治維新後已中央集權
: 回到標題
: 為何幕府將軍還是封建制?
因為所謂的「幕府」,本質上就是中央政府下的地方小型軍政府
幕府一詞也是從中國來的,現在所謂幕僚也是這個的延伸
能不能開府,主要就是看中央(皇帝)同不同意你有這資格
各朝制度不同,但差不多就是大將軍級別的可以開府,更高級一點還會有其他特權
即所謂:開府儀同三司(允許開府+儀仗等同司馬司空司徒)
https://i.imgur.com/f9t5HW5.jpeg
而中國歷史上,給人感覺中二魂爆發的則是這個
https://i.imgur.com/uEOYVuq.jpeg
這邊能看出幕府不是只有一個,而是可以複數共存,因為就只是讓大將軍在當地方便
管理而設置的臨時政府,是下轄於中央極權政府底下的存在
日本在跟唐朝交流後抄了整套制度過去,當然也包含了幕府以及所謂四征/鎮將軍
最後留存的北跟東就合稱為征夷大將軍,自然也就能開設幕府
(九州那邊從地名或古代官職還能看出鎮西將軍的痕跡)
只不過後來開設幕府後把朝廷架空了,但這不代表他們打算取代朝廷,畢竟對幕府來說
掌權的合法性還是在於朝廷
更別說當年抄唐朝時,還順便抄了天子的概念,用大內宣洗了又洗,把天皇洗成了神明
後代,就更沒人敢真的動手了
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2024-03-30 21:08:00
不過日本曾發生把天皇半夜騙出去廟裡出家的狂事
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2024-03-30 21:09:00
原文ID只是一個在各板洗文厚文的釣魚仔 你回這推他沒有要看也沒有要討論
作者: hk129900 (天選之人)   2024-03-30 21:13:00
中原各朝代雖然繼承天子 但是並沒有把皇帝神格化
作者: NARUTO (鳴人)   2024-03-30 21:13:00
忽必烈也開過幕府
作者: hk129900 (天選之人)   2024-03-30 21:14:00
反而是王侯將相寧有種乎的觀念很早就有了 日本才是扭曲
作者: NARUTO (鳴人)   2024-03-30 21:17:00
日本連科舉制度都能歪掉了
作者: hank13241   2024-03-30 21:26:00
我記得征夷大將軍是令外官,這職位本身就有獨立於朝廷之外的意思,某種程度上算是否定了朝廷的權力,也因為
作者: CCNK   2024-03-30 21:26:00
我覺得柱國這個名稱又潮又中二 然後西魏八柱國專出皇帝
作者: hank13241   2024-03-30 21:27:00
如此南北朝時後醍醐天皇死活都不肯把將軍給足利尊氏當
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2024-03-30 21:30:00
關白也是令外官啊原本日本算中央集權 結果莊園太多律令崩壞 變成掌握莊園的藤原氏起來搞攝關政治後來白河法皇又培養自己的北面武士來對抗攝關結果北面武士又把天皇架空變武家政權
作者: CCNK   2024-03-30 21:38:00
藤原氏就最屌的外戚 專門和皇室通婚
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2024-03-30 21:40:00
想管制莊園的天皇都會被變成上皇再被流放或害死所以不是不敢動天皇 而是把天皇趕下來再動手藤原氏就是靠這招賺很久
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2024-03-30 21:44:00
中國皇帝有被神格化 問題是出在司馬昭殺了曹髦那邊開始皇帝就破金身了 之後皇帝各種死法沒人當神
作者: hank13241   2024-03-30 21:46:00
主要是那個象徵意義,實際上當然還是隸屬於朝廷

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