※ 引述《boku0525 (海)》之銘言：
: ※ 引述 《docx (docx)》 之銘言：
: : 　
: : 更新一下最新資訊：
: : 　
: : 第一名本人在自己的IG限時動態上傳重新繪圖的錄影，被抓包其實是在描圖+整個過程都
: 使
: : 用「橡皮擦」
: : 　
: : https://i.imgur.com/fMptY4z.jpg
: : 　
: : （這篇貼文已經轉私人或是被刪除無法看）
: : 　
: : 社長Kuma有轉發這篇文章，目前都已轉移到這篇下方討論，上面貼文截圖也是社長提供
: : 　
: : https://pse.is/5rdq5j
: : 　
: : 留言有備份到第一名本人親友提供的限時動態繪圖過程
: : 　
: : 就繼續看看可以凹到什麼時候xdd
: : 　
: 話說
: 這件事是不是反向證明了一件事
: 只要不自爆你就可以正大光明拿ai圖聲稱自己畫的
: 只要ai仔永遠不承認裝死到底
: 內行的就算一眼就能看出來
: 解釋講再多都還是有人能跳出來護航
: 無罪推定blablabla
: 藝術沒辦法定義blablabla
: 我不懂素描但你質疑很奇怪blablabla
嗯
對
你說的對.jpg
所以請問一個沒有用AI的繪師應該怎麼證明他沒有用AI呢

縮時貼出來啊 圖層拆出來啊 草稿曬出來啊

不是很多都有講了…縮時/圖層啊

全程作畫用從真人背後錄影大概是唯一解

繪師直播時代

按之前討論 縮時 草稿 圖層 都能後製

瀏覽記錄倒出來（？

哪有人無聊會去把所有圖層合併不留備份的==?

目前來說草稿圖層都還能證明啦 之後可能就不確定

當然未來用AI生成作畫影片 真人背後錄影也沒用大概是這樣 全都是AI

這位學生問題就是圖層扯合併

這超容易的好嗎...你是不是沒畫過圖= =

如果你縮時都能後製到天衣無縫 那跟你自己畫的也沒差

真人錄影也是能生的 雖然現在的可能品質很爛

能弄到別人分不出來也是一種實力了

多少了吧 現階段AI要調到那種張數你要花多久

而且澄清說圖層是影印店老闆要他合併的整個很瞎

你是不是沒畫過圖

你好像在問如果你自己投資幾億美金研發一種現存檢測技術檢測不到的禁藥 那還算不算禁藥一樣

而且真正的縮時通常一定有改過稿

揮zzz

天啊 你怎麼變這樣? 證據都出來了還在護航天啊 你怎麼變這樣? 證據都出來了還在護航

目前有辦法弄到一張圖整個過程連圖層草稿都有還沒破綻 那

確實去造假這個沒用 不如練習詠唱 練到一開始就分不出來

只要是有認真畫電繪的人，幾乎不可能會把圖層合併的

供三小，一個這種程度的人不靠ai,那他一定累積相當數量的作品，人很難突然進步啦

如果你能仿造一個跟真貨一模一樣且無法被分辨的東西，那它就會是真貨。未來的事情雖然不一定，但顯然的現在AI並辦不到。如果有人願意手修偽造影片讓人看不出來，那沒關係，我認為大多人都會選擇承認那就是真的。但你有這實力幹嘛不自己來？

的確很難從一個點去決定 但如果縮時影片貼出來有足夠數量的問題那肯定是不會有人買單

以後畫家快沒飯吃了，畫一幅畫還要整天被質疑

有很多人被質疑嗎

能畫到這種程度的創作者會把原始檔合併圖層然後不留備份只是為了送印？

沒人天天質疑吧 就細節不要太誇張這次就是太多失誤被抓出來了

畫家才不會沒飯吃...只有不會畫圖的能用AI逆...

還是回到那句 如果詠唱到細節看不出來 就是你厲害

說真的你要詠唱到真假難辨之前，前提就是你自己會分辨

還有影片說也很好笑，目前sora幾分鐘的影片就破綻百出。

錄影啊 以前行車記錄器也沒人在裝,現在開車誰沒有,OBS又不用錢

否則你怎麼知道別人是不是真假難辨？

就算不小心合併 一定也有別的版本 例如改構圖或色調另存好幾個新檔

你以為他那張圖正常畫要幾個小時...你生個影片給我看看啊

從有SD以來全台灣不可能只有這一個美術比賽吧那為啥其他比賽的第一名沒被這樣放大檢視 不就是因為這張生得很爛根本不用太仔細檢視就看得出來...XD

所以很殘酷的就是要做到真正真假難辨的AI圖只有真正的藝術家或評鑑家才辦得到 但他們通常也不需要去做這件事情 而且這群人現階段大多數很牴觸AI

所以當AI弄出來的東西沒有"現在"那些瑕疵 要怎自清

繪畫的訓練過程本來就要靠動手去畫才能提升啊

推 raincole 這張真的連外行的看都怪怪的

你都分不出來了 就不會有質疑了阿

那就是另一個時代的倫理問題 等發生了再來討論

能弄出完美那你何必自清？直接說我就是手繪的。贗品無法被證偽時，與真品無異。

就錄影自清啊 上面不是有好幾樓講 是不是開始跳針了XDD

到那個時候大概也不用自清了 反正沒差了

這本身就是一件很矛盾的事情，繪畫技能是需要長期累積的

你如果是要說連錄影都可以完美造假沒有瑕疵的AI年代

現在有質疑就是細節上明顯有問題才有質疑

是阿 就沒必要了 回歸能有多少擁護者 就贏了世界

這不是贏不贏世界的問題 真到了那個時代 自然會有新的

當程式能算出與手繪無異的圖時，手繪就會像現在標榜純手工一樣，是一種品牌象徵。但問題現階段還不是。

雖然就算到了那個年代最值錢的可能還是那些大神的手繪

你是不是很少看過有繪師放出自己繪畫過程

那種年代現行的民主和法治全都無法運作

就像沒有電腦的時代 珠算才是"技術" 你怎麼可以用電腦

然後上面有人問要錄多久，如果你是要連人一起拍進去的，可能會比較麻煩一點。但單純的縮時，繪圖軟體可以幫你搞定。

人類還是比較傾向青睞人做出來的東西 以後大概就是大師現場做圖之類的

就回歸個人品牌價值 用現在說法直觀就比粉絲數?

研發禁藥的譬喻滿貼切的ww

一般商業領域就另一回事

隨著時代演進自然會有新的倫理觀念出現

其實現在早就很多有繪師有提供縮時攝影...

那就開阿 有怎麼樣嗎 以前開車騎車有人在錄影嗎

雖然知道你討厭ai警察 但這種護航實在讓人搖頭

現在就是翻車 護航的拉不下臉吧

你要建立品牌價值，該開就開啊。不然你標榜純手工、有機，然後賣貴一點卻沒任何證據，我怎知道你有沒有偷加什麼奇怪的東西？履歷該上就上啊，那都是幫你鍍金的工具。

沒辦法 本來開無敵怎麼樣都能凹 沒想到有人自爆

同A大 相對你也可以選擇不錄影阿 但就沒有品牌價值 信

真的

想精進詠唱技巧也需要精進繪畫技巧，沒的話就長這樣

親友團

那種鑑寶幹片也每個都說自己的是國寶，看信不信囉

哇 問一下其他純人工的繪師該怎麼認證就叫做護航喔

我是不清楚沒用AI的繪師要怎麼證明沒用AI啦，

討厭AI警察歸討厭 但有時還是要動腦一下別上錯車

https://i.imgur.com/OWbwyYo.png ㄏ

這次就是規定不能用AI的比賽 用AI被抓到 不用扯那麼多不然這樣就跟硬凹的校方沒兩樣

你的問題前面討論串答過N次了

恩 對阿 很簡單 但是以你的程度要理解好像有點那啥

皇城是哪壓，前面質疑有提出點 不會有人當沒看到吧><

連問問題都不會 超級可悲

2ㄏ 直接被抓包 確實 就算討厭ai警察 護航前還是動點腦比較好 比如說不要留會被人截圖的證據 哈

不會臭完之後又裝死吧，有人臉皮那麼厚嗎

喔原來是隔壁版來的喔 你怎不早貼 大家也不用浪費時間回這麼多推噓

沒畫過圖就別出來抬槓了w

嗯

#1asjKkYA (C_Chat)欸欸 阿同樣的情況為什麼換成日本大手繪師風向就不同了阿 你版標準可以統一一下嗎

證據有差吧那學生說圖層合併就覺得怪怪的

大哥 復興那個是自己自爆欸 要踢館也要搞清楚狀況吧 = =

逆風了還在打這種文就欠噓，連解釋都懶

是反串還是真的看不出來這兩件事差別在哪==

人家那個日本大手不是把繪圖過程拿出來了= =

復興真的是作假能力太差 XXD

標準不一就承認 不要前幾個月還認證沒問題 結果同樣的情形現場就不行

硬要扯就是真的錯在造假功力太差了

同樣情形www

大哥，你可不可以先追完事件在過來 這樣有點尷尬

這樣也要揮…都說已經自爆了

某p先去看上面那個影片再來講話

我知道你很急，但先冷靜點

真假 原來這樣叫同樣情況喔 有料喔

上面影片至少要有對電繪的基本知識才能效仿，用橡皮擦的底子真的爛

所以只是手法差異而已 但你版老雙標了不意外就是了

這是一個禁用"AI"的繪畫比賽捏

可以 可以 你說得對.jpg

上面影片後面連 描圖都能躲錄影了 那影片也不能自清了

還老雙標 我快笑死 上面那位大手參加了甚麼不能用ai的比賽了嗎

追完全程在發言會不會比較妥當呢 先別急

Marginalman爆了 = =

影片都自己說只能騙外行人了，有誰畫臉用圖層這麼少的

護航不是不行 但真的要動點腦 真的 不是無腦護 不然跟「說你ai就ai」有啥區別呢 ㄏ

可憐阿

看了影片 本身還是要有一點繪畫實力吧

兩邊證據強度不一樣 怎麼可能標準會一樣啦 在裝甚麼傻

邏輯真差 意思是為什麼前幾個月的大手繪師你版就能護航到底 換成復興事件就完全不一樣 那按你們的邏輯日本繪師不也是上面那張AI猴嗎 過程都給了阿

看他還有在修圖

Rui 那張風格特別不同的我當時也認為很可能有用 AI 啊現在也還是這樣認為 我可沒護航過他 那我可以嘴復興了ㄅ

幾個月前那張我就說比較像ai了啊(′・ω・‵)但護航的人也不少，我根本不想吵

日本那個之前我就說他是用AI了 一堆猴子就是不信 懂得就懂 呵呵

所以他是參加禁用ai的比賽嗎？

他後來畫風又變來變去根本不穩定

禁用AI的繪畫比賽這幾個字真的那麼難理解==?

我也沒護航過他 那我也可以嘴復興了....不過我覺得張圖

我是懶得去翻推文啦 日本繪師那時我個人是持中立態度喔

最大的問題是難看

主要是還是誠信問題 真的用AI來試畫就說自己嘗試玩玩看硬要說自己改變畫法硬凹

任何人只要沒護航過rui，都有資格參加復興AI王大賽

記得我也沒護航過應該能參加大賽

跟參不參加比賽無關吧== rui老師說自己沒用ai欸

先不說 把兩件完全不同的事 搞混在一起說別人邏輯真差有多搞笑 自己草人紮爽爽 還啥你版護航到底 一竿子打翻 護航id抓出來啊 還是我也可以說邊版人水準都跟這篇一樣了嗎 依你的好邏輯嘛

是啊 繪師隨便po一張圖當然沒有任何限制 但問題是當初他有跑出來自證自己不是AI阿 而且用的的差不多的手法哦 所以剛開始一堆人當然會被騙#1a_QAQ-X (C_Chat)但是 等事情經過一個月反方提出更有利的證據時 你版主要風向還是繼續護阿 那麼這次換成復興的時候怎麼又完全不一樣 其實不就是雙標嗎 因為對方是大手繪師就可信度+50%？ 所以某z搞清楚問題的所在了嗎

然後說一些好笑的事情，這一年下來推特噗浪其實已經出現不少用AI然後裝沒用被AI警察戳破的人了，他們的說詞幾乎都差不多

喔 原來你不是要討論某個特定的護航者 而是要討論C洽的群眾行為 也就是...版風？你怎麼不早說呢

就不能訓練AI來分辨AI嗎？

哈 討論板風

了解，所以先把這是"禁用AI比賽"忽略，再把影片自爆忽略這樣就是一樣的事情了，完全明白

有聽過范米格倫的故事嗎？

某版水準不意外

訓練AI分辨只是多一個心證的工具而已 沒啥意義

一張紙一支筆 你的功力如何 塗鴉個半小時就知道了媒材只是媒材 基礎功不會騙人的也騙不了人

https://images.plurk.com/3iyN3bnTLxd1EHsbm3y4D8.gif可能要提起畫筆來證明

有沒有料另外畫一張塗鴉就知道了還有Rui那個很多人覺得資深繪師換個風格像喝水一樣容易是可以轉換啦 但轉換要時間而且會是漸進式的變他過往從來沒有那種畫風(而且被質疑之後也沒再用過風格變換時間不到一個月 中間還沒有任何演變過程怪怪的還有非學院出身的日系風格作者轉變畫風就像要他畫似顏繪

不過那篇也提出了作畫過程 說好的很容易證明呢

是超級困難的事情自證容易啊 但要證明別人有沒有用 對方打死不認也沒轍

H我知道你很急 但你先別急 你說的反方那個用ai再逆推模擬老師澄清的影片在網路上也是各種被打臉好嗎真按照那種邏輯去逆推 吶喊星空蒙娜麗莎都能做出一模一樣的影片效果了 難道他們的作者都是時空穿越者

不用證明阿 一看就沒問題不會有人質疑

你思考過再問問題

親友團好了啦 跟t77一起下去

哇 好氣好氣 ww

還真閒。

沒畫過圖也可以看看別人怎麼畫圖再評論

這就是沒跟上版本硬要聊天的長輩感

好了啦

“反方影片在網路上被各種打臉” OK阿 證據在哪真的很好笑 講rui那件事是點出雙標問題 結果點破了以後不是被避重就輕 就是被質疑討論版風跟急了 承認錯誤有這麼困難嗎

也有可能新泉老師只是用ＡＩ「輔助作畫」而已像拳願的作者ー牙霸子那樣（？）那這樣說是他自己畫的其實也沒錯ㄚ（大概）

一看就知道不會畫圖 可憐還有秀逗魔導士繪師根本沒貼出作畫過程只有秀出圖層而已，不要亂誤導人