Re: [閒聊] 幕府將軍無法建立中央集權體系
作者: alainde (生活在他方) 2024-03-31 11:16:21
https://reurl.cc/0974bA
我覺得看這個比較可靠，總之打戰很花錢，很耗人力
你以為隨便就能有資金，有幾百幾千人的常備戰力
那個根本在古代不可能
所以，什麼中國幾十萬大軍，我都覺得唬爛的，你看看就好
1萬大軍，裡面真正有軍事能力的，約1千人，其他9000人都是臨時湊來蹭飯吃的流民
這種可能性比較高
我覺得看這個比較可靠，總之打戰很花錢，很耗人力
你以為隨便就能有資金，有幾百幾千人的常備戰力
那個根本在古代不可能
所以，什麼中國幾十萬大軍，我都覺得唬爛的，你看看就好
1萬大軍，裡面真正有軍事能力的，約1千人，其他9000人都是臨時湊來蹭飯吃的流民
這種可能性比較高
作者: chang1248w (彩棠) 2024-03-31 11:17:00
農民給幾隻長茅就是精銳勁旅了你是不是小看季風亞洲的糧食生產率
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2024-03-31 11:20:00
就算糧食生產率高，就過去加上運輸消耗至少10倍起跳然後不管是人人騎馬還是走路都要星期起跳10萬大軍真的唬爛，又不是門口械鬥出去打完回家
作者: blueash (藍灰) 2024-03-31 11:26:00
不是流民啦 一萬大軍 大概有2/3是後勤搬運的 所以才會有被打掉10%人數 就全軍崩潰的情況發生
作者: chewie (北極熊) 2024-03-31 11:26:00
軍隊規模膨風 中外皆然 另外把輔助部隊算進去也是正常的了
作者: adasin (ada) 2024-03-31 11:28:00
一萬大軍跟一千大軍 開戰前哪個比較能嚇人 當然膨風
作者: raincole (冷魚) 2024-03-31 11:32:00
不是 古代講軍隊人數本來就是包含後勤吧...
作者: fnwiyili (comwei) 2024-03-31 11:33:00
薩爾滸之戰明朝聯軍103240人能吹成47萬大軍。
作者: jkl852 (444) 2024-03-31 11:34:00
戰國那個人數從古代就一直被覺得唬爛了護航說什麼全民皆兵都是硬扯而已 西元前的動員能力根本不可能
作者: melzard (如理實見) 2024-03-31 11:37:00
孫子兵法都告訴你了 因糧於敵 吃人家一頓等於我們自備二十頓 就知道古代後勤人數是要遠多過真正上場打的人的你的裝備給養 糧食運輸 全都是開銷就算扣除運糧時間的加成，實際上就是不可能帶100%士兵出門作戰 除非你打的是少數精銳的閃電戰 不要命的玩法
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-03-31 11:39:00
還有人在說什麼坑殺幾十萬當證據就很好笑戰國最大的國家人口最高估也就幾百萬，是要怎麼幾十萬軍隊 那是客觀事實上做不到的數字
作者: chang1248w (彩棠) 2024-03-31 11:52:00
十幾萬倒是有辦法
作者: PTTJim (迷戀伊人) 2024-03-31 12:03:00
樓上說的日本就是反例啊，像源平之爭、元寇時的計算單位都是「騎」
作者: MrJB (囧興) 2024-03-31 12:40:00
中國就是愛澎風
作者: yoyun10121 (yoyo) 2024-03-31 12:41:00
後勤算進去和灌水是兩碼子事，不是有算後勤其他就真的
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-03-31 12:52:00
傳記、史書和軍書記載要分開看，史書因為有可能有服務朝廷和政確需求數字灌水或其他考據、資料來源可信度等諸多問題描述失真，傳記就更遠傳說通說就拿來用，軍記比較還好的是牽涉實務層面的紀錄比較可信，在討論歷史記載失真程度時可以看看萬曆朝鮮戰爭，中日朝三方對同一事件的歷史紀錄差多少
作者: watwmark (水印) 2024-03-31 13:30:00
後勤的部分 人畜都要吃 所以光是運送得先有一大筆支出
作者: owo0204 (owo0204) 2024-03-31 14:40:00
中國爆兵能力跟日本不是同一個等級的==
作者: kusotoripeko (好油喔) 2024-03-31 15:47:00
春秋戰國打仗比較像一個移民團貴族想圈地、商人想發財、平民想撈油水、後勤技工打勝仗基本上是排解"國人"過多的解法只是打輸會變成別人奴隸貴族除了風氣，還有嫡長子因素，長子以下要自己開源
