Re: [閒聊] AI的破綻真的越來越少了 s78513221 PTT批踢踢實業坊

Re: [閒聊] AI的破綻真的越來越少了

作者: s78513221 (TERIS) 2024-03-31 14:03:28

※ 引述《zvxbcn》之銘言：
: 看到那種要繪師跟進AI認同AI的言論就覺得很可笑
: AI只要做到大眾看不出來的水準就能取代繪師這個工作了好嗎
: 說到底大多數的繪師收入來源還是商業接案
: 在有完善市場的國家可能還好
: 但在台灣就根本不是一件可以被推廣的事情
: 看看復興美工這陣子的AI事件就知道了好嗎
: 連評審都看不出來你要怎麼要求一般民眾能判斷?
: 那這樣辛苦累積練習成果的畫手/畫家要情何以堪?
: 別再說什麼工具很好用或自己開心用用就好的這種鬼話了
: 不會畫畫就去學
: 這件事根本沒有所謂的天分可言
: 你只要努力畫透過時間累積一樣可以畫到一定的水準
: 這些沒努力過透過偷人的圖來餵AI 寫寫咒言就說自己很努力的人真的很不妙
:
: 只要使用了就是幫凶
: 即便是專業繪師也是
: 這件事應該沒有例外
:
說真的，復興校方很明顯沒有2023年起的AI熱潮思維
應使用這件事情對學生進行正面的創作教育，合理的使用AI輔助的觀念
畢竟各行各業都很難不避免與AI生成來競爭，你不用別人也是會用
不少藝大美術科系這兩年都有舉辦AI講座，指導學生有規範的使用
生成式創作目前是一票人的金雞母，也是砸了一票人的飯碗
深度學習、AICG工作者恨不得將AI引入各行各業帶來商機
傳統腦力創作創意工作者則因效率學習力不如AI慘遭取代
特別是一些低門檻、無使用費用的AICG工具加速了這一現象
為了技術演進與科技的進步，應該更全面的導入AI使用
為了守護人文藝術創作最後的價值，應該更全面的抵制AI使用
很明顯技術的革命往往帶來的的是對人類的衝擊
如同工業革命時期機器提升效率，取代的是工人的生計
面對這種問題除了自我堅持以人為本的思維，也就只能加入了?
像AI寫程式方面，微軟技術長跟Python創始人都大力稱讚
現在寫程式工程師AI小幫手已經是必備工具了
除非你有辦法聯合業界抵制使用AIGC工具與相關創作
不然半路出家的門外漢照樣能跟老師傅打得有來有回

作者: zeus7668 (HighKing) 2024-03-31 14:08:00

復興校方都老古板阿之前有同事在裡面當老師還在教麥克筆有夠蠢的

作者: moonwen (moonwen) 2024-03-31 14:10:00

適者生存吧

作者: AN94 (AN94) 2024-03-31 14:13:00

第一次工業革命取代的是手工業者不是工人

作者: aleezible (laterproblem) 2024-03-31 14:14:00

基本上繪畫這門技術以後大概會斷在這個時代。就像一些傳統技藝、越來越少人做，甚至沒人做，自然而然就斷了

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-03-31 14:14:00

繪畫可是有千年歷史的耶

作者: AN94 (AN94) 2024-03-31 14:16:00

資本主義市場說話世界最大餐飲公司都不需要廚師了

作者: aleezible (laterproblem) 2024-03-31 14:17:00

繪畫的歷史很久沒錯，但技術也一直在創新，但ai現在等於取代了繪畫這項技術的獨創性。未來大手繪師會越來越少也是大家都不否認的吧？越來越少後基本上就會慢慢消失了

作者: sudekoma (′･ω･`) 2024-03-31 14:17:00

有些地方菜失傳以後是真的吃不到(嘆

作者: aleezible (laterproblem) 2024-03-31 14:19:00

唉，原本大家希望ai去洗衣做飯，人類去創作，結果現在是ai去創作人類去洗衣做飯= =

作者: Pep5iC05893 (結束) 2024-03-31 14:21:00

中國傳武數千年歷史傳承至今也是凋零沒落到被人當作健身操甚至被諷刺只能打打一般人

作者: as3366700 (Evan) 2024-03-31 14:22:00

AI要洗衣做飯沒多難但是硬體價格跟維修會讓人發現乾脆請人比較便宜

作者: dalyadam (統一獅加油) 2024-03-31 14:23:00

傳武本來就是吹出來的人體能力就在那邊跟繪畫又不一樣

作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2024-03-31 14:28:00

我覺得就算繪畫不能吃飯人類還是會追求藝術就算ai能負責作畫不代表某些獨特的美感就能完美表達出來就算是ai普及多少還是會要求使用者要有一定的美術實力

作者: sudekoma (′･ω･`) 2024-03-31 14:31:00

被影響最大的就色圖價值吧

作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2024-03-31 14:31:00

LOL銅牌開外掛操作跟菁英一樣不代表他的觀念跟菁英同等級一些商用簡單的繪圖是能直接取代啦

作者: sudekoma (′･ω･`) 2024-03-31 14:34:00

離開色圖以後AI能做的都是切得零零碎碎一般人不會特別需要也不在乎，從業人員用起來綁手綁腳碼農有了AI方便不等於美工有了AI也會一樣方便

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-03-31 14:41:00

對，碼農ai跟美工ai是不一樣的還有，這些討論都把繪畫這件事講的太單純了，好像把畫師當成畫畫勞工一樣，但有在經營繪畫的大部分都是創作者對創作者來說AI這東西用起來反而綁手綁腳，因為根本邏輯是不一樣的原本"畫技"這個東西之所以存在就是為了讓藝術家能更好的"表達"但對AI來說只是在"模仿畫技"而已，

作者: PunkGrass (龐克草) 2024-03-31 14:45:00

AI又沒辦法表達創意創意還是需要人去發想 AI只是執行藝術可能會變得更純粹聚焦在"創意"上面

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-03-31 14:45:00

再來，現在可以看到的穩定模型或是lora(那些色圖)，都是因為早就有大手畫過了

作者: ak47good (陳鳥仁) 2024-03-31 14:46:00

這就讓我想到前陣子的話題 AI才能畫出來的風格搞半天也是老早有大手畫過的風格所以未來可能會出現的

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-03-31 14:47:00

例如檔案AI圖為什麼那麼興盛? 就是因為早就有大手畫師畫了夠多圖又有企業級拿他們的圖來訓練，剩下的咒術師就是撿這些殘羹剩飯

作者: ak47good (陳鳥仁) 2024-03-31 14:47:00

狀況是：你以為AI的創意，其實也是從大手學來的

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-03-31 14:48:00

也就是說，在藝術這塊，AI的執行能力完全是看訓練方式(之前是否有大佬畫過)

作者: ak47good (陳鳥仁) 2024-03-31 14:48:00

然後又要回歸到2022那時的話題 "人跟AI學習不是都一樣?"揮不完啦

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-03-31 14:49:00

現在的人跟AI最大差別在於"泛化能力"

作者: aleezible (laterproblem) 2024-03-31 14:49:00

重點是人類追求藝術的過程最終仍然是想要得到結果啊，每個人都有自己想到達的結果，那今天ai能直接幫你生出結果，人還會想去走那個極度困難的過程嗎？不會的，這就是人性。a125g大說的我表示理解，但那所謂的“一定的美術能力”，可能只需要lv50的等級就能執行。如果以前繪師所想要的結果，你得練到lv90以上才能做到，那你不得不練。但ai越來越強的當下，需要的美術能力等級是會越來越低的。整體畫家繪畫技術越來越差的情況下，那這項技術失傳的可能性就越來越大。技術的價值越來越低，那做的人就會越來越少，可能不會完全失傳，但可能就像手工鑄刀一樣，你未來可能只能在綜藝節目裡看這些稀有的達人了

作者: sudekoma (′･ω･`) 2024-03-31 14:49:00

真的要驚天動地的創意也只能自己畫，AI到底能力有限

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-03-31 14:50:00

我總覺得有蠻多人對繪畫技術有誤區在AI很難真的取代畫技

作者: ak47good (陳鳥仁) 2024-03-31 14:50:00

就跟早期台灣漫畫為何會消亡？有現成的日本漫畫可以印

作者: sudekoma (′･ω･`) 2024-03-31 14:50:00

之前在P站就看到有人跑去求AI大手算個人XP

作者: sudekoma (′･ω･`) 2024-03-31 14:51:00

那個大手很會算多P

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-03-31 14:51:00

之所以會有人畫畫就是因為想用自己的雙手表達想法，而且這個想法無法透過他人之手