Re: [閒聊] 上古中國是不是都沒有什麼世界奇觀?

作者: cidexin (月娥)   2024-03-31 19:49:25
※ 引述《horrorghost (恐怖復甦)》之銘言:
: 上古中國是不是都沒有什麼世界奇觀啊?
: 世紀帝國二的世界奇觀幾乎都是近代建築就不說了
: 以世紀帝國一的世界奇觀舉例
: 埃及文化圈代表 埃及
: 世界奇觀 金字塔 建於西元前26世紀
: https://i.imgur.com/5fVOkXc.png
: 希臘文化圈代表 希臘
: 世界奇觀 戰神像 應該也是建於西元前
: https://i.imgur.com/EOSzObw.png
: 兩河文化圈代表 巴比倫
: 世界奇觀 巴別塔 建於西元前14世紀到9世紀
: https://i.imgur.com/7QG3iW7.png
: 東亞文化圈代表 商朝
: 世界奇觀 天壇 建於西元15世紀
: https://i.imgur.com/0zqUyqj.png
: 羅馬文化圈代表 羅馬
: 世界奇觀 競技場 建於西元1世紀
: https://i.imgur.com/tJp9X7Y.png
: 怎麼只有商朝的世界奇觀有點奇怪啊?
: 其他文化圈代表的文明世界奇觀都是當代自己的建築
: 商朝的世界奇觀卻是明朝的天壇?
: 上古中國是不是都沒有什麼世界奇觀啊?
: 有人知道為什麼嗎?
誰告訴你沒有呢?
如秦皇陵現在連1/10都沒有挖出來
那個四川的三星錐文化
還有都江堰
長城反而大多是明朝修建的
作者: Mareeta (尋找新樂章)   2024-03-31 19:51:00
搞不好盜墓仔都幹光了啊
作者: nexerodo (五球不落地)   2024-03-31 19:52:00
這些世界奇觀多偉大 當年的韭菜就多血汗
作者: rainveil (多栗)   2024-03-31 19:56:00
就不用看三國掉淚替古人擔憂了吧,都死了幾百年
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2024-03-31 20:02:00
三星錐…算嗎
作者: efkfkp (Heroprove)   2024-03-31 20:03:00
所以人家秦皇有先見之明蓋在地下還把建造工匠殺光光啊,如果像羅馬競技場跟君士坦丁堡一樣蓋在地上,早就被中國人燒掉了。
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-03-31 20:11:00
就是都沒有啥復原圖啊
作者: astrophy   2024-03-31 20:11:00
其實很多世界奇觀都是有經過持續修築的,不然你以為怎麼可能能留存到現代?嘴萬里長城是明朝修建這點沒有邏輯。
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2024-03-31 20:15:00
西方的教堂 城堡 石造的不少
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-03-31 20:16:00
雅典帕德嫩神殿還曾經被當戰時彈藥庫誘爆炸飛過,奇觀這東西要活到現代本來就會一直修
作者: astrophy   2024-03-31 20:19:00
其實日本那堆木造的千年級古蹟都有點忒修斯之船的感覺,一直維修換木頭,純木頭做的能撐得到現代就是靠這樣。
作者: aabb177 (aabb177)   2024-03-31 20:29:00
在地上的都有人處理了
作者: Belial1991 (戲子)   2024-03-31 20:43:00
中國強的都在地下
作者: diyaworld (文化土匪)   2024-03-31 22:01:00
三星堆正在摧毁中國號稱的五千年文化耶,你確定要把這文化納入華夏文明?
作者: astrophy   2024-03-31 22:07:00
先不論三星堆算不算奇觀,正在摧毀??在講啥??
作者: diyaworld (文化土匪)   2024-03-31 22:25:00
華夏文明起源黃河流域,結果夏朝時代還有個更進步的古蜀文明,央視考古專家正悄悄的把商夏朝以前的文明跟三星堆綁一起,樓上有沒有覺得很好笑?你家黃帝盡竟然是來自百越族,你就越南人的後裔,快笑死你就不知道挖出三星堆代表什麼,才不知道我在講啥囉
作者: astrophy   2024-03-31 22:32:00
中原文化起源在主流的學術觀點上來看本來就是多元並起,而且古蜀文化這段幾千年來都有記載又不是突然冒出來的,古蜀當初就是被秦國吃掉的,說現在才悄悄綁一起是不是又看了什麼奇怪的東西了?而且也不只三星堆,古蜀整串還包括寶墩文化、金沙文化、十二橋文化,就是個獨立發源的文化。同理在日本也是有越文化(越前、越中、越後)與東北地區文化等獨立發源文化,他們當年也是被大和統一,現在全包進日本文化裡面了,全部叫日本人。
作者: diyaworld (文化土匪)   2024-03-31 22:36:00
那你乾脆也把蒙古族、維吾爾族的起源文明包進中國文明啊,你可以看看央視考古的神操作,就知道笑死在哪了找不到夏朝的證據,拿別人的文明當自己老祖宗耶,呵呵以後改叫華夏文明的起源來自鴨子河流域好了,嘻嘻
作者: astrophy   2024-03-31 22:39:00
這種文化被統一全部稱為同國人的事情在古今中外屢見不鮮,也沒啥好笑的,近一點的還有英國帶一大群移民去把等同聯合王國的文化滅掉統一(菲利浦國王戰爭)現在也一樣在那邊喊都是美國人。
作者: diyaworld (文化土匪)   2024-03-31 22:40:00
孕育中華文化不是黃河,是鴨子河XD請問這樣算不算摧毁你過去的認知?所以“摧毁”有説錯嘛?
作者: astrophy   2024-03-31 22:44:00
夏朝證據現在主流還是認為可能在河南一帶的二里頭遺址、東下馮遺址那幾個吧,沒有人在講古蜀那塊跟他們是同一個呀,其實同期的還有同里岡文化(商起源),畢竟要有同期才可以商滅夏,一直以來學術上都是多元起源論,這也比較合乎邏輯。就沒有摧毀過去認知,因為一直以來全世界都是在講多元起源,你可能有點不理性的看待在歷史文明了。因為就連古埃及文明也是從上下古王國,各自把原生的多種文化同一之後再兩方統一,我們在討論古埃及的時候也是統稱他們是古埃及文明,他們在史前其實也是分分合合,也有各自的獨立起源分化。孕育美索不達米亞文明也不只底格里斯河而已,其實從起初開始就是眾多獨立發展的城邦文明多元同時存在,一直到後面要滅亡了也是多元存在,不過現在我們還是會包在一起統一叫他們美索不達米亞文明(化),這沒有什麼好奇怪的呀。
作者: diyaworld (文化土匪)   2024-03-31 22:57:00
你講的我都懂啊,但中華文化一直沒在跟你講什麼多元起源,是你自以為吧,明明就一根直腸串到底,不然怎麼不把東胡、南蠻人文明放進華夏,搞出什麼華夷之辯?民國後還是一樣啊,只尊漢人文化,五十六民族全都被漢化,哪來多元?少扯了,明明中國學者大部分都不接受東亞史觀,台灣也是最近才漸漸接受南島史觀好嘛拿三星堆當華夏歷史就是摧毁中國史觀,這是沒錯的
作者: astrophy   2024-03-31 23:00:00
台灣原住民其實當初有個大肚王國的米達赫王差點可以壯大獨立,不過同期也是有凱達格蘭族的邦聯體制類國家存在(淡水國、雞籠國等),八卦是荷蘭人還打輸他們,不過我們現在也是包起來統稱他們是真正台灣人,雖然他們那幾個當初應該不會用台灣這個名字來自稱就是了。
作者: diyaworld (文化土匪)   2024-03-31 23:01:00
本來我們看別人的文明就會自動開地圖眼,但看自己的歷史卻只開血統眼,這是很正常的
作者: astrophy   2024-03-31 23:06:00
中國學者哪來大部分不接受多元起源的,馮漢驥等那幾個大咖都還是認為是古文化各自分化進展的啊,仰韶文化、大坌坑文化等文化各自發展是近五六十年來都有在講的,哪有不接受了?我是覺得要據理理性討論啦。
作者: diyaworld (文化土匪)   2024-03-31 23:08:00
你講的是人類的起源,我講的是華夏文明的歷史,根本雞同鴨講,“文明”這兩個字代表什麼,麻煩搞清楚好嘛
作者: astrophy   2024-03-31 23:08:00
靠邀咧,講錯大坌坑不是,仰韶文化上還有老官台文化、裴李崗文化、磁山文化這些有的沒的文化各自發展來的。
作者: diyaworld (文化土匪)   2024-03-31 23:11:00
拜託你一直在扯文化,我講的是文明,麻煩你去查一下這兩詞在考古學中的差別好嘛
作者: astrophy   2024-03-31 23:13:00
文明的起源和歷史本來就是各自多元發展了,中國那邊比較大咖的學者也都是這麼討論的呀,華夏文明,它們也是跟大和文明、美索不達米亞文明一樣是把幾個文明包在一起講的,我是覺得真的理性一點啦,「文明」這詞本來就是比較學術化討論的,我發現你想要討論的東西是「中華」這種民族主義和政治上的東西,理性點不要扯在一起,學術還是歸學術討論,他們那邊幾個大咖有在考古發論文的還是會分開討論。文明和文化本來就沒有定性嚴格的標準定義,不過看得出來你其實想要討論的是「中華」這種民族主義和政治化意涵的東西而不是文明文化這些有的沒的學術性質東西吧,那就不要在這裡扯了吧。
作者: diyaworld (文化土匪)   2024-03-31 23:20:00
并沒有,我一開頭就講了,央視考古節目的騷操作,正在把三星堆文明嵌入華夏文明,你這種不為中國歷史正本清源的,是在顛覆漢儒史觀,是日本鬼子來的東亞史觀,是中華文明的衝擊,是辱華是漢奸,是蠻夷思想哦,呵呵去看看郭沫若的,下場唄多元文化跟多元文明,你根本搞不清楚
作者: astrophy   2024-03-31 23:34:00
節目我管他怎麼搞,但是至少在中國考古相關的考古學者現在依然是分開討論的,還有多元文化與多元文明本來就是近義的,我光拿個古埃及文明來講吧,你要知道它裡面就把從尼羅河上游下游周遭的各自有的文明文化沒的都包起來了嗎?還有你要講郭沫若,他的問題根本也不是歷史或是考古,他當時是因為公開嘴共產黨上層和文化大革命才被鬥的,我就說你真的把政治、民族主義帶進來討論已經一團亂了。
作者: diyaworld (文化土匪)   2024-03-31 23:41:00
所以我一開始就説了啊,把三星堆納入華夏文明,就是在摧毁五千年的傳統認知啊,我也不知道你跟我扯那麼多幹嘛?你開地圖眼可以看出兩河流域出現多個文明很正常,但你把亞特蘭提斯文明嵌入古埃及文明,這不就是在摧毁埃及人的認知嘛?是你一直在扯東扯西,扯新石器人類文化遺址,跟文明就是平行線啊文明就是一個民族的代表啊,不知道你在共三小自己愛亂入,又不知道我在講什麼古蜀跟華夏分明就不同文明,硬要扯在一起,不是互相摧毁認知膩你扯什麼多元文明,那就是東亞史觀,開地圖眼在看亞洲地圖,跟我講的中國歷史就不在一個線上,好嘛把別人的文明放進自己的文明,這不是摧毁什麼是摧毁?這有什麼好辯的?你家黃帝長得像大立人膩

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