[閒聊] 一戰時德軍怎麽沒趁法軍快兵變時進攻 better83214 PTT批踢踢實業坊

[閒聊] 一戰時德軍怎麽沒趁法軍快兵變時進攻

作者: better83214 (better) 2024-04-02 13:28:35

https://youtu.be/ouJpMbE1J9I?si=FRMd2JFjWCi2ZWQt
尼維爾攻勢也算聊一戰時繞不開的一個話題了
當時美國才剛參戰
沙俄基本退出戰場
法國才剛在這送了20萬人頭
英國阿拉斯也收效甚微
怎麽德軍沒趁此時反攻
一年後德軍都能有皇帝攻勢了
這時機不會比大批美國物資運到法國時還好吧

作者: kusotoripeko (好油喔) 2024-04-02 13:32:00

雙方都有戰爭迷霧阿剛參戰的美國很久沒打仗，戰術落伍還要靠英法訓練

作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-02 13:34:00

那時候法國是攻方，德軍開場挨打了一段時間法國對尼維爾攻勢後的譁變一直保密到60年代都不敢讓德國知道

作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2024-04-02 13:35:00

法軍有封鎖兵變消息，甚至連他們自己後方也不知前線大規模兵變

作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-02 13:36:00

一年後的皇帝攻勢是因為東線戰力抽出才擠出人的，，差不多16年的時候西線戰力比就開始傾向協約了如果貝當當時沒壓住兵變法國17年就將成為第一個退出戰爭的國家實際上貴婦小徑一線的戰鬥德方損失是一樣巨大的，他們同時被英法施壓

作者: better83214 (better) 2024-04-02 13:40:00

那法國情報部門蠻猛的，這麽大動靜德軍可以毫不之情

作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-02 13:42:00

德方視角根本沒什麼動靜，法國兵變都在往回跑，而且士兵很多只是在戰壕擺爛不是真的全部都跑了，很多事後都被勸回到原單位

作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2024-04-02 13:42:00

沒有要退出戰爭，因為士兵只是不滿待遇和胡亂進攻而不是真心要推翻政府，不過的確到美國遠征軍到來之前法軍幾乎只能防守而已

作者: better83214 (better) 2024-04-02 13:44:00

魯登道夫會不會早知道17年就從東線抽人，克倫斯基攻勢讓奧匈自己守就好了

作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-02 13:44:00

沒，那兵變不是推翻政府是士氣可能崩潰造成法國人厭戰，當時軍中反戰風氣超盛行到貝當後來很火大為什麼讓士兵這麼簡單就接觸到這些傳單

作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2024-04-02 13:44:00

奧匈沒德國幫根本擋不住俄軍

作者: amsmsk (449) 2024-04-02 13:45:00

德軍都要兵變了吧= =

作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2024-04-02 13:46:00

還有就是俄國遠征軍有部隊嘩變被其他俄國人砲擊鎮壓，結果被傳成是法軍在開火鎮壓自己人的謠言

作者: better83214 (better) 2024-04-02 13:46:00

17年的奧匈還是檔不住沙俄臨時政府嗎

作者: pponywong (pony) 2024-04-02 13:47:00

德國兩線作戰壓力大到放出大絕招去俄國了

作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-02 13:47:00

有一隻部隊就是在行軍到巴黎陳情的中途被勸回的，一戰那時其實後方對前線實情根本就一無所知完全靠廣播新聞來看，如果有一支前線部隊回到巴黎大聲呼籲反戰那人民會怎麼想完全無法預測，17年的時候已經是列強都在比耐力看誰先忍不住的狀態了，英國其實也沒有很好，而且前一年才在幾場大會戰揮霍掉不少兵力的

作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔) 2024-04-02 13:48:00

...法國哪次革命是一開始就有計畫的都嘛隨機產生

作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-02 13:48:00

奧匈是最慘的，打到民族主義興起自行解體成好幾國

作者: better83214 (better) 2024-04-02 13:50:00

部署之類的還是看得出來吧，比如凡爾登索姆河

作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2024-04-02 13:50:00

推薦看一部電影，未婚妻的漫長等待，背景就跟兵變有關

作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-02 13:53:00

德國是事先知道法國要打貴婦小徑，所以有準備，但後續是突發狀況德軍大概沒準備反擊兵力，實際上消耗完之後並不是有辦法馬上反擊的狀態，有一款steam戰略遊戲The GreatWar: Western Front 有興趣可以試試，那款遊戲蠻成功模壕溝戰的情況的，實際上在一次攻勢之中雙方是比誰的砲彈跟人力先被燒乾的

作者: JACK987 ("胡鬧大隊長") 2024-04-02 13:53:00

沒發現法軍大叛變

作者: better83214 (better) 2024-04-02 13:54:00

那確實

作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2024-04-02 13:54:00

英軍同年也有在埃塔普勒營地有幾起小規模兵變，都很快被鎮壓，幾名軍官被槍決

作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-02 13:54:00

防守方燒掉的資源不一定會比攻方少，而資源耗盡後是需要花時間重新儲備的，一戰燒掉的砲彈和子彈數量非常恐怖

作者: o07608 (無良記者) 2024-04-02 13:54:00

從譁變到平定也就兩個月的事情而已

作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2024-04-02 13:56:00

德軍大概頂多覺得法軍進攻次數變少了

作者: o07608 (無良記者) 2024-04-02 13:58:00

而且譁變軍人只是不想送死，大都還是願意窩戰壕的

作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-02 13:59:00

客觀來說，就算譁變癱瘓了接近20萬法軍，實際上整個西線總兵力還是協約>同盟的狀態，德軍還沒有那個反攻的本錢，而且17年剩餘時間其實法國還發動了幾次攻勢

作者: better83214 (better) 2024-04-02 14:03:00

扣掉索姆河，好像都是守方損失比攻方高，比我如凡爾登，伊普爾

作者: lazioliz 2024-04-02 14:04:00

快兵變那等兵變就好了幹嘛進攻

作者: r85270607 (DooMguy) 2024-04-02 14:07:00

因為尼維爾是德國在防守事前就已經準備的逐步退守縮圈雖然德國並不知道法國士兵正在擺爛但攻勢開始前還是知道「嗯...敵方正在大幅度調度集結」

作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-02 14:11:00

因為防守方是挨打的，一戰大半的軍事科技都是針對攻勢使用，包含戰車、步兵攜帶輕機槍、攻城砲、飛機、毒氣、火焰武器和壕溝戰專門編制、突擊專門編制....有這麼多新科技就意味著壕溝裡的士兵常常會變成實驗對象，而且一戰其實標準打法是先預備砲擊幾天，等衝鋒發起前夕還會再轟一輪盡可能轟殘你再用人海突破，防守方對應法就是多層壕溝陣地消耗你，但實際上第一層壕溝的部隊是死定的，他們也靠北過被放在第一層跟炮灰沒什麼兩樣（攻方什麼東西都是先往第一層砸）

作者: r85270607 (DooMguy) 2024-04-02 14:12:00

在BF1出現在這個世界上以前我就針對勇氣之心介紹過這場得不償失的進攻就是了

作者: rofellosx (鏖) 2024-04-02 14:13:00

甚麼叫做快兵變有就有沒有就是沒有

作者: thegiver210 (大良造白起) 2024-04-02 14:15:00

已經兵變了

作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2024-04-02 14:20:00

因為大部分的兵變案例更像是「不服從命令」，不代表他們打算拿武器叛亂或德軍打來他們就不守

作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-02 14:24:00

兵變的一部分理由是過於無意義的送死命令和差勁的前線待遇（尼維爾攻勢傷亡成長過快直接衝爆法國戰地醫療系統）這些士兵是先心灰意冷才被慫恿反戰的，但很多士兵仍舊願意在合理待遇的情況下繼續為祖國奮戰

作者: TPAsavelove (安大愛) 2024-04-02 14:59:00

一戰德國沒那麼厲害後期已經把儲備兵力消耗差不多了當然法國也是打得很悽慘