作者:
orze04 (orz)
2024-04-04 16:18:57※ 引述 《dren (DDReN)》 之銘言:
:
:
: 以科技角度
: 說這話真的莫名其妙
: 數值 數字到了 該叫就要叫
幫你科普一下
PWS的預警系統只能用地震P波前1-1.5秒去計算時間、震央、規模
並根據經驗去推算各地震度、S波抵達時間
這次PWS預測台北震度只有3,低了,未達標準所以沒發預警
算錯震度的原因:
1. 算錯地震規模
第一時間6.2,等後續收到幾個測站上修規模時已經發出去了。
2. 盆地地形放大效應
類似的情況是前年103地震。
https://i.imgur.com/2fdVqFh.png
這次該檢討的是
PWS和民間的KNY都是利用氣象署測站資料
結果KNY的表現比PWS還好,這也不是第一次了
測站少真的不是藉口
作者:
lcomicer (冷水青蛙鍋)
2024-04-04 16:27:00是過太爽沒錯吧
作者: feijai 2024-04-04 16:28:00
問就是現代人過太爽
也才低2 大概40%人口沒收到而已 還好吧各位要自立自強
作者:
shlee (冷)
2024-04-04 16:35:00昨天剛好人已經回到南部 南部當時我在3樓體感3級左右 事後報告出來南部震度也確實在3級左右本來就不會發 這次就單純第一時間算錯導致北部預測的震度失準所以系統當然不會發這點確實是可以檢討為什麼第一時間測定計算有誤該想辦法改善 地震研究一直都很難做就是以人類現行科技能做到的有限只能依據現有的數據資料跟過往經驗想辦法提高精準度 至於講什麼飛彈衛星就有發那些都是來亂的居多
作者:
ssarc (ftb)
2024-04-04 16:36:00的確政府的這個通知就是來亂的沒錯
作者:
ssarc (ftb)
2024-04-04 16:37:00上次他叫的時候,是頭上有顆衛星,這次地震在晃的時候,他靜悄悄,然後政府希望我相信他?
PTT有地震消息就是震度6以下 以上會斷電告白文比較少
話說弄個鄉民地震系統有搞頭嗎記得以前有軟體有弄快速地震文熱鍵改成app爬地震文不知道效果如何
作者:
Lisanity (桃園劉在石)
2024-04-04 16:39:00樓上 就批踢踢啊(?
作者:
shlee (冷)
2024-04-04 16:40:00鄉民在講的時候已經在搖了 早就來不及啦 現行PWS本來就還有需要完善的地方至於要預估有3就發還是4才發 這種值得討論這次差了2是真的差太多了
作者: cymtrex 2024-04-04 16:42:00
25年來最大地震都不響你什麼時候才要響……
作者: clover1211 (絕處合易幾逢生) 2024-04-04 16:43:00
應該做的是災情回報地圖吧
發不發的標準是震度,又不是規模。一堆人反駁一個可笑的論點,但是講的東西也很可笑
作者:
shlee (冷)
2024-04-04 16:44:00記得前兩年也是有一次響起來結果最後搖起來只有1-2級的程度 就知道在地震預測計算上還是有很多需要改善的地方了
作者: beldy1202 2024-04-04 16:51:00
台南都收到了,為何台北會收不到
作者:
aaaaooo (路過鄉民)
2024-04-04 16:54:00平常發射衛星也不會響 還要選舉前才會響
作者:
e5a1t20 (吃飯)
2024-04-04 16:57:00資料一樣 KNY可能判定比較寬鬆啊
作者:
minoru04 (華山派巴麻美)
2024-04-04 16:58:00鄉民地震系統然後發文的都來不及逃
作者: kujiraking59 2024-04-04 17:00:00
洗地仔還在扯盆地 全台沒收到都變盆地
作者:
suhaw (阿邪)
2024-04-04 17:02:00預測錯誤 所以沒發警報沒錯 大家靠北沒發警報就是民粹差不多就這個意思結論就是大家靠北沒發警報這件事情有錯誤 預測錯誤沒錯
作者:
vancepeng (urmomisbetter)
2024-04-04 17:03:00大家過太爽了
預測錯了 sorry喔 下次再說 >不可被批評是最可笑之處推特一群人瞬間快活了起來
kny不知道震度是不是有往上取,看開發者沒講到是用不同的經驗公式
預測錯了根本沒問題,問題在後續,尤其他還把問題說成是人過太爽真的不知道怎樣才得到這個結論
處置上學日本集體鞠躬道歉 有意見的少很多這幾年都是做錯不認帳 被人笑話還不行你沒射衛星搞怪 今天沒收到警報 道歉下次改進就好還理由一堆 民營企業是嗎
作者:
ssarc (ftb)
2024-04-04 17:09:00不肯承認錯誤的政府是最可怕的,例如對面的政府
作者:
holebro (穴弟弟)
2024-04-04 17:09:00綠粉愛過苦日子 從反核就看得出來
發言還得注意用詞 等等被找麻煩 跟我在對岸發言差不多
作者:
orze04 (orz)
2024-04-04 17:12:00規模算錯,各地震度自然會不准。KNY也是收氣象署測站資料,結果預測雙北震度比氣象署更準,這不能檢討嗎?資料來源一樣,做的差的本來就該自省哪邊該改進
現在不肯承認的最恐怖,更恐怖的是這坨不肯承認錯誤的
這個到底跟過太爽有什麼屁關係,我也是921在台中震到
作者:
orze04 (orz)
2024-04-04 17:18:00發不發警報只是最後結果,PWG要改3就發或4才發可以權衡。但民間KNY用同樣的資料做的更好,這才是問題
沒差,近年已經找到怎麼樣騙支持度最好方法,就是學對岸買一堆髒東西在網路洗風向,有不贊同通通先扣帽子貼標籤,用0.1%人數塑造出80%聲量,簡單粗暴
作者:
orze04 (orz)
2024-04-04 17:20:00每次被質疑都說測站數量不足真的不能說服人。氣象署沒有的資料,KNY也不會有,就是經驗公式該修正調整了
作者:
ssize (咖)
2024-04-04 17:23:00其實資訊系統的通報本來就是一步一步調整到位的 有反應其實才能知道問題在娜怎麼抓平衡
其實這件事情就乖乖貼出事實認錯吃嘲諷就好反正3天後就忘了
作者:
shlee (冷)
2024-04-04 17:25:00不想改經驗公式就增加測站 不想增加測站就改經驗公式 但這幾年兩個都不像有動的樣子 這種預警系統就是要替重大災害做準備 每個月都有預算測試系統能不能運作 但最前端的測報資料這塊都不像有給預算改善的感覺 這次出包被罵只能說自找的
作者:
shlee (冷)
2024-04-04 17:27:00沒有完善的資料跟公式 後面的發佈系統能運作也是等於做半套而已了
作者: ZeroArcher 2024-04-04 17:27:00
那顆科研衛星還有一半的歐洲血統呢
作者:
shlee (冷)
2024-04-04 17:33:00預警系統本身其實做的不錯 但終究是依靠第一線的資料 人類對於地震的研究一直都很有限 每次發生地震都會有更多的資料進來 甚至地形或斷層也會有改變 在資料取得和經驗公式真的還是有很多可以改善的地方這次北部震度預測誤差如果只有1 警報還是會響 但差到2導致沒響是真的誤差太多了
作者:
orze04 (orz)
2024-04-04 17:35:00還一個方法是直接向做的比較好的KNY交流討論
作者:
padye (~Tales of MADAO~)
2024-04-04 17:40:00笑死,看ptt勒,都搖了才有文好嗎
作者:
orze04 (orz)
2024-04-04 17:48:00雙北預估PGA(最大地動加速度PGA)為23.4,發佈門檻震度4換算PGA為25,最後實測是86,這預估歪的非常誇張了
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2024-04-04 17:55:00現在問題是都不能對執政者有任何質疑 即使你的質疑是正常的有所本的 你也是罪該萬死
作者:
isaka (101%)
2024-04-04 17:58:00其實根本不用講這麼多,假設執政的是不同顏色,然後只有南部沒收到,這咖絕對講完全相反的話系統或流程有缺失都是可以承認並改進的,但這些人要一直凹完全沒問題的嘴臉就很扯
不知KNY是否有PGA預測值可以跟氣象局預測值比較?說不定人家只是PGA預測在25.1 多了一點 超過閾值而已然後KNY也有預測規模數值嗎?
作者: mabilife 2024-04-04 18:15:00
簡單的問題被搞得很複雜 好好檢討怎麼改善就好年初沒衛星那件事大概也不會吵成這樣
哦我找到臉書了,KNY當下規模也是寫6.8我覺得啦,觀測站密度還是需要增加,不然連KNY也照搬CWA的規模6.8推估值,沒有自己算吧?之後預測全台PGA就是各憑本事,黑箱算法,誰比較好,還是要看長期表現,說不定還五五開呢。基礎的資料,若不繼續多蓋測站,就每次只是在看兩大系統誰猜得更準而已
衛星那件事說真的也不能算錯誤,但後四年整個政府的公關體系都不知道發生什麼事,完全失靈,很愛硬撞南牆,解釋起來也很打不到點
這串前面有一篇被海巡砍了,就是說有官員無腦會擋嘛同樣的預算,拿去增加測站被說缺乏邊際效益三小
作者: qwe910439 (qwe910439) 2024-04-04 18:36:00
講了那麼多乾脆別做地震警報了 浪費一堆錢做這什麼鳥樣
局:我需要更多數據請讓我多蓋測站 委:花大錢增加不到1秒我們不需要 民:同樣數據你們怎麼算得那麼差實際上:數據不足一開始就低估地震能量然後這篇還在批測站少是藉口 不要當豬隊友欸
作者:
vin312789 (vin312789)
2024-04-04 19:09:00KNY當時的速報規模我記得是6.8
拿了200億去弄麵線和出國結果說設站點沒有效益 好喔
作者:
abadjoke (asyourlife)
2024-04-04 19:22:00晚叫還能當努力過了 無論發生什麼事都沒叫那也頂多是反正我們就是爛 結果發射衛星會當成飛彈叫給全國的人聽遇到地震時有人收到有人收不到 這還能解釋什麼呢一堆人在那邊洗得好像是只晚那一秒兩秒結果被刁民抱怨完全沒叫的話算晚幾秒?測站要多幾倍才能補齊?
不過還是感謝科普 只是那篇委員講的話太惡質 超幹的
作者:
MAXcafe (MAX咖啡)
2024-04-04 20:29:00台灣人明明就很習慣地震來了先用體感在那邊測五六秒,地震警報真的準的時候也差不多三四秒就有感了,不管有沒有警報,我們要先改掉“等一下”的壞習慣吧?昨天我在桃園吃早餐,晃到櫃檯花瓶摔破了,店裡加我快20人都沒人跑,大家都待在位置上做往上瞄+等的動作,就算有警報大家也不會改變行為,現在回想明顯是找死的行為