Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-04-07 19:05:46
現在搞中國史有影響力不就簡易分成兩派
一派牆內、一派牆外的
但兩邊現在我看也差不多殊途同歸了
簡單來說正史現在的邏輯就是大清是統一中國的正統政權
元、金是希望能統一中國的正統政權
再前面的什麼北魏、各式傳統蠻夷政權當然也是
雖然都不太敢直接說，但這個邏輯就是岳飛是漢奸
秦檜是英雄
聽了覺得很荒謬，但現在搞學術的就是這個意思
歷史這東西就是後人隨便掰的東西，重點是要滿足政治需求
從來都不是求什麼真相
一派牆內、一派牆外的
但兩邊現在我看也差不多殊途同歸了
簡單來說正史現在的邏輯就是大清是統一中國的正統政權
元、金是希望能統一中國的正統政權
再前面的什麼北魏、各式傳統蠻夷政權當然也是
雖然都不太敢直接說，但這個邏輯就是岳飛是漢奸
秦檜是英雄
聽了覺得很荒謬，但現在搞學術的就是這個意思
歷史這東西就是後人隨便掰的東西，重點是要滿足政治需求
從來都不是求什麼真相
作者: NARUTO (鳴人) 2024-04-07 19:06:00
誰跟你說北魏 金是正統王朝？正統王朝有哪些資治通鑑 續資治通鑑已經告訴大家了
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-04-07 19:08:00
請看現在中國正統政權修的史書，謝謝
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-04-07 19:08:00
可是對岸明明就超討厭清朝 其實覺得元清是華夏的只有國編版讀太多的台灣人吧
作者: NARUTO (鳴人) 2024-04-07 19:08:00
誰跟你說有被修成正史的朝代就是正統王朝？北齊正統嗎？
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-04-07 19:09:00
新清史不是爭議太大定不下來嗎
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-04-07 19:09:00
超討厭跟為了政治需求修的史不衝突啊沒跟你說有修成正史就是正統，自己去看人家出的書
作者: NARUTO (鳴人) 2024-04-07 19:10:00
oaoa0123你連正統王朝定義都不知道就不用說話了
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-04-07 19:11:00
正統王朝有定義的話就不會一堆大儒吵這麼久了啦笑死
作者: NARUTO (鳴人) 2024-04-07 19:12:00
笑死 本來就有定義了 會吵的人都是帶有政治目的的
作者: jkl852 (444) 2024-04-07 19:12:00
中國政權還不是全部從北魏一脈傳下來的 真好意思
作者: jkl852 (444) 2024-04-07 19:13:00
反正每次只要扯到漢胡相關議題就會有這個人跑出來
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-04-07 19:13:00
所以你要搬出什麼一家之言咧(茶)
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-04-07 19:13:00
資治通鑑是正史，中國社科院修的就不是嗎?
作者: s32244153 (Hir0) 2024-04-07 19:13:00
還不如看永樂大典 又樂又典
作者: NARUTO (鳴人) 2024-04-07 19:13:00
隋朝正統是因為滅陳 資治通鑑也是以南朝年號來紀年
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-04-07 19:14:00
啊所以正統王朝為什麼是要資治通鑑作者決定啊
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-04-07 19:14:00
一樣是官方認可，官方修訂的史書
作者: bluejark (藍夾克) 2024-04-07 19:14:00
史學家很多太過於漢族本位但政治史觀是另一回事
作者: NARUTO (鳴人) 2024-04-07 19:14:00
就和元滅宋 清滅明是一樣的道理
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2024-04-07 19:15:00
資治通鑑不是司馬光修的嗎XD
作者: jkl852 (444) 2024-04-07 19:15:00
他跳針資治通鑑不只一次了 正常發揮
作者: saviora (颶風之翼) 2024-04-07 19:18:00
所以正統王朝的定義是什麼遼和金哪一點不是正統王朝
作者: sokayha (sokayha) 2024-04-07 19:19:00
正統始終是勝利者定義的
作者: NARUTO (鳴人) 2024-04-07 19:19:00
政治上完全取代正統前朝的王朝 例如隋滅陳 元滅宋
作者: saviora (颶風之翼) 2024-04-07 19:20:00
那明朝就不是正統王朝啊元朝後來北遷 也不是被明朝滅的啊
作者: NARUTO (鳴人) 2024-04-07 19:20:00
遼 金怎麼是正統？唐的正統是後梁 不是遼 金也沒滅宋
作者: sokayha (sokayha) 2024-04-07 19:20:00
然後能寫前朝代史的也當然是那個勝利者
作者: NARUTO (鳴人) 2024-04-07 19:21:00
北元只到脫古思帖木兒被殺 廢國號去帝號為止 屬下全部降明
作者: jkl852 (444) 2024-04-07 19:25:00
又自己打自己了 脱古思可不是被明滅的看來正統直接從北元傳給清了 真是可喜可賀
作者: NARUTO (鳴人) 2024-04-07 19:32:00
笑死 脫古思帖木兒被明朝打到基本垮台了 被殺只是最後而已後金那時候已經沒有中國的北元皇帝了 只剩草原的蒙古大汗也速迭兒廢掉國號帝號那時 蒙古就已經放棄中國名號了元朝歷史就是成吉思汗稱帝建國到脫古思帖木兒被殺這段之後就只是單純的北方游牧政權而已
作者: saviora (颶風之翼) 2024-04-07 19:40:00
這樣大順算不算正統王朝
作者: NARUTO (鳴人) 2024-04-07 19:41:00
不算啊 別忘了大順就只是佔領黃河以北 明朝還有以南的江山清朝也是以替崇禎報仇的名義入主中原 大順亡時 南明還在滅掉南明的還是清朝
作者: twopairs1122 (兩條二) 2024-04-07 19:48:00
Naruto 大，那現在對岸中共就不算是正統了誒，因為現在台灣還在用民國的年號，這樣對岸很不方便呀
作者: NARUTO (鳴人) 2024-04-07 19:49:00
對啊 對岸就是共匪偽政權
