[閒聊] 東吳為何愛用文人治軍當都督接掌國防？
作者: teeheehee (軟尾拋拋翔(′・ω・`)) 2024-04-11 19:06:58
如題
三國志
東南方的那個偏安政權
東吳
https://i.imgur.com/gjED21E.jpeg
四個都督幾乎是文人儒將
周瑜 魯肅 呂蒙 陸遜
就連吳下阿蒙都要讀好幾年書 混成文人才能升官
東吳喜歡用文人治軍當都督接掌國防嗎？
有甚麼目的嗎？
三國志
東南方的那個偏安政權
東吳
https://i.imgur.com/gjED21E.jpeg
四個都督幾乎是文人儒將
周瑜 魯肅 呂蒙 陸遜
就連吳下阿蒙都要讀好幾年書 混成文人才能升官
東吳喜歡用文人治軍當都督接掌國防嗎？
有甚麼目的嗎？
作者: LABOYS (洛城浪子) 2024-04-11 19:07:00
你怎麼會覺得周瑜是文人他其實性質比較像是長得更帥的孫策
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2024-04-11 19:08:00
你知道周瑜和魯肅武勇出名的嗎...
作者: kusotoripeko (好油喔) 2024-04-11 19:08:00
文武徹底分家是宋以後，以前是藝術家兼公務員兼武者
作者: stinger5009 (歪歪歪) 2024-04-11 19:08:00
再說那個年代讀書人其實也要練武功的
作者: LABOYS (洛城浪子) 2024-04-11 19:09:00
基本上是二創把他創成軍師的
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2024-04-11 19:09:00
周瑜都能親自帶兵了 文人? 呂蒙本來也是基層小兵 而且
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2024-04-11 19:09:00
呂蒙早期還是先登起家的你說他是儒將!?!?!?
作者: AkiHimeTMT (亞綺羅森我老婆) 2024-04-11 19:11:00
周瑜呂蒙文人？
作者: ARCHER2234 (土波) 2024-04-11 19:12:00
請不要把演義當現實
作者: AkiHimeTMT (亞綺羅森我老婆) 2024-04-11 19:12:00
二爺也愛讀書 你會把他當文人嗎？
作者: hellowings (Hellowin) 2024-04-11 19:12:00
你這標題跟內文邏輯不太一樣阿都用呂蒙讀書舉例了 不就是要文武雙全才能當提督？
作者: Y1999 (秋雨) 2024-04-11 19:15:00
蛤？四大都督哪個是純文人你要不要先去查一下
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2024-04-11 19:16:00
在美國西點軍校受訓也是要念書啊
作者: GGof5566 (5566的GG) 2024-04-11 19:16:00
為了偷渡連歷史事實都混淆 可憐哪
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2024-04-11 19:17:00
不過呂蒙終究是太晚讀書 戰略眼光矮了魯肅不只一截襲殺關羽造成的後遺症超大
作者: hellowings (Hellowin) 2024-04-11 19:18:00
不能只有武才能當提督不是很有道理嗎
作者: TheoEpstein (Cubs) 2024-04-11 19:18:00
那是二創，正史的周瑜跟魯肅都很勇的
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2024-04-11 19:18:00
畢竟關羽威震華夏的時候 連張八百都被調走馳援荊州去了
作者: hellowings (Hellowin) 2024-04-11 19:19:00
比起東吳 你不如說蜀國的北伐總帥是孔明0武力
作者: RoChing (綠野賢宗) 2024-04-11 19:19:00
這四個都是統帥，不是衝鋒打仗的猛將，所以當然都要點一些智力
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2024-04-11 19:19:00
合肥放空狀態孫十萬反而不打了
作者: pauljet (噴射機) 2024-04-11 19:19:00
周瑜魯肅呂蒙陸遜都不是文人啊
作者: ash9911911 (勇者あああああ) 2024-04-11 19:20:00
不是 你說的那些都能帶兵打仗為什麼會歸類在文人
作者: hellowings (Hellowin) 2024-04-11 19:20:00
曹操可能都比他們更文人 呵
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2024-04-11 19:20:00
大將軍何進應該不算文人吧XD
作者: pauljet (噴射機) 2024-04-11 19:20:00
文化程度很高的將軍 隆美爾
作者: yukimura0420 (涉) 2024-04-11 19:22:00
何進還屠戶出身的
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2024-04-11 19:22:00
一堆你以為的文官幾乎都有當領軍進攻或防禦
作者: turnpoint (start) 2024-04-11 19:23:00
那你覺得曹操是文人還是武將？
作者: hellowings (Hellowin) 2024-04-11 19:25:00
儒將就文武雙全的將軍阿 又不是文人呂蒙也沒讀成有文采的儒將才當上都督
作者: c610457 (Mr.C) 2024-04-11 19:29:00
那是宋代之後的文學創作，在當代沒人會認為他們是文人
作者: hellowings (Hellowin) 2024-04-11 19:30:00
起碼呂蒙的例子就告訴你東吳不是選儒將當都督了因為呂蒙肯定不是儒將
作者: narumi150729 (narumi) 2024-04-11 19:32:00
文人不等於儒將
作者: hellowings (Hellowin) 2024-04-11 19:35:00
文人就只有儒阿 你有武才能當將
作者: pili955030 (阿丙) 2024-04-11 19:36:00
東吳儒將是後世加上的說法吧，至少當代文獻沒看到在稱呼他們是儒將的
作者: hellowings (Hellowin) 2024-04-11 19:36:00
你都查過了也知道要有文采才能算儒將 所以呂蒙不是所以你問的這個假設就已經不存在了只是剛好文武雙全的四個有三個被後世叫成儒將而已因果是反的
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2024-04-11 19:37:00
宋朝起才文武分家，在那之前當官的要文武雙全是基本
作者: hellowings (Hellowin) 2024-04-11 19:37:00
不是因為他們是儒將文采好才變成都督
作者: narumi150729 (narumi) 2024-04-11 19:38:00
你連你在問啥都不知道還敢問「儒」是啥意思真的是佩服
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2024-04-11 19:38:00
喔對不只要文武雙全還要長得帥，不然會被靠盃
作者: c610457 (Mr.C) 2024-04-11 19:39:00
退一萬步來說，他們當都督之前都有當軍職的經歷了，這樣還叫文人升官？
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo) 2024-04-11 19:40:00
周瑜呂蒙都是文武雙全的，三國時代文人也可以孔武有力
作者: hellowings (Hellowin) 2024-04-11 19:40:00
所以你的問題最後就是為什麼文武雙全才能當都督
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2024-04-11 19:40:00
單純有文采才適合的工作，應該是像陳琳那種要寫檄文或傳令的，那種工作沒文采還真不能幹
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2024-04-11 19:42:00
再連結下去主簿呂布和坊間傳說的桃園畫家都要變文人了
作者: hellowings (Hellowin) 2024-04-11 19:43:00
反詰問法 那你知道將是什麼意思嗎
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo) 2024-04-11 19:43:00
陸遜也只是出身書香世家而已，當官出仕就要打山賊
作者: hellowings (Hellowin) 2024-04-11 19:44:00
他們如果只有文 就會叫儒生了 不會叫儒將
作者: ballby (波比) 2024-04-11 19:44:00
https://i.imgur.com/iXkD1PW.jpg懶到發FW前連維基都不查了嗎
作者: narumi150729 (narumi) 2024-04-11 19:45:00
反詰XDDD你最初的問題充滿問題，然後要反詰人XD你要不要先把文人跟儒將這兩個詞查了再來想想你把這兩個詞擺在一起和不合適
作者: info1994 (凹嗚~) 2024-04-11 19:48:00
供三小 古代你能念出名的一堆全才
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-04-11 19:49:00
因為都督一堆人都能當
作者: ballby (波比) 2024-04-11 19:49:00
周瑜更別提，和孫策一路打，跟我說文人我還以爲你是不是嗑太多了
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2024-04-11 19:50:00
用宋代與之後的儒的概念去套用漢代 差距會非常大
作者: hellowings (Hellowin) 2024-04-11 19:50:00
不要忽略那個將阿 還不是一樣意思
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-04-11 19:52:00
不要再把演義當史實了
作者: rainveil (多栗) 2024-04-11 19:53:00
總覺得有點可憐
作者: narumi150729 (narumi) 2024-04-11 19:56:00
天啊把語辭拆來看，然後把語辭本身意思丟去旁邊你的國文造詣真的很棒喔對當時正好有建安七子當文人代表你去想想他們跟儒將差在哪好了
作者: LoMing1021 (相忘於江湖) 2024-04-11 20:03:00
要洗廢文沒關係 但可以不要發這種曝露自己在雲的文好嗎
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2024-04-11 20:03:00
呂蒙是小兵卒伍出身的 周瑜是衝過最前線的 陸遜打過山越 魯肅是前8+9豪族 他們都不是文人
作者: devilezio (諸葛仲林) 2024-04-11 20:06:00
就算頭像最文官的魯肅年輕時也是8+9，曾經帶人逃難，但路上遇到追兵，然後他留下來斷後，先對追兵曉以大義一番後豎起盾牌表演一波百步穿楊，箭箭穿盾，直接把追兵嚇跑
作者: narumi150729 (narumi) 2024-04-11 20:21:00
你要不要先看我回文的時間看不到得到你回hell的話這樣你才會發現你犯多大錯誤而且一錯再錯
作者: hellowings (Hellowin) 2024-04-11 20:21:00
你說是高級將領的意思就代表你沒有查什麼是儒將阿
作者: Willdododo (蔥油雞) 2024-04-11 20:22:00
看不懂還在嘴硬什麼 哈
作者: hellowings (Hellowin) 2024-04-11 20:22:00
你把儒將拆開 只接受他儒是讀書人的意思不接受他們有武的部分 那你根本就是沒在發問阿那你回答了儒是文人 將只是高級將領那請問你舉例的呂蒙哪裡符合你的文人了
作者: worshipA (我有兩個暱稱格) (你有嗎) 2024-04-11 20:24:00
不是愛用文人治軍 是要文武雙全才能接都督...
作者: hellowings (Hellowin) 2024-04-11 20:24:00
你不如問為什麼要是高級將領才能當都督好了
作者: ssj1988 2024-04-11 20:25:00
費禕 蔣琬表示:
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2024-04-11 20:26:00
你呂蒙那段邏輯根本有問題 他不讀書就大老粗你要用他治軍？
作者: hellowings (Hellowin) 2024-04-11 20:27:00
整段回答都倒果為因 是後面的那個將代表有軍事能力他們才當到都督
作者: graceTai 2024-04-11 20:28:00
哪個文人可以放一箭直接貫穿盾牌的
作者: hellowings (Hellowin) 2024-04-11 20:29:00
你要舉例起碼找個投筆從戎跟紙上談兵的範例整個中國歷史應該只有宋朝有一堆文官帶兵的然後他們就被滅了
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2024-04-11 20:31:00
阿亮跟司馬懿可能還更像文人
作者: hellowings (Hellowin) 2024-04-11 20:32:00
那你也大概查不到幾個有名的 因為真的純文官的都死了
作者: smallplug (廢到笑) 2024-04-11 20:32:00
東吳那位置找讀書人來當嘟嘟，隔天老家就被山越抄了
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2024-04-11 20:36:00
先不說周瑜 呂蒙一開始是文盲說 魯肅是富商
作者: tony09100920 (祐子) 2024-04-11 20:36:00
事實上就是，他們都不是文人
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2024-04-11 20:38:00
呂布是主簿，反而是文官
作者: pineapple238 (高雄大晴天) 2024-04-11 21:04:00
儒將的儒是形容詞，形容有讀書的將領
作者: Lizus (不亢不卑) 2024-04-11 21:21:00
周瑜就是在前線上戰場才中箭的
