Re: [閒聊] 原來有天叢雲劍是贗品的傳聞喔

作者: w5553819 (呆呆鴻)   2024-04-14 20:45:41
這邊要提一下所謂的三神器、萬世一系以及現在不給考古是怎麼回事
先講所謂的天皇,雖然日本帝國時代,一直宣傳從神武天皇開始的「皇紀」26XX年
藉此宣揚萬世一系,天皇家族自始就統治日本的政治正確,但實際上前面都是神話
這邊就不得不提兩任天皇:天武天皇(大海人)跟他老婆持統天皇
天武這位老兄在壬申之亂時,不但娶了兩個姪女,同時也宰了姪子大友皇子奪取王位
由於在他繼位之前王族就已經想排除地方豪族影響力,仿效唐朝制度實行過大化革新
而他取得王位後,更是強化了這一政策,不管是官員品級,京城設計等等都承襲唐朝
極大了強化王權並建立起中央集權制度
而所謂「天皇」這一稱呼便是從他開始的,也就是說在他之前的三十九位,其實應該
稱為大王,只是以前因為政治正確,現在也為了避免混淆而繼續使用天皇稱呼
至於這三十九人間有沒有血脈相連?不知道
是不是同一個政權下的王?不知道
天武天皇要求撰寫《日本書紀》為國史,以漢文編年體寫成
而這個「正史」實際上就是他為了自己政治需求,刻意製作的大內宣,這玩意講白了
跟神話差不多,現代日本也直接將記紀(另一本是常拿來玩梗的古事記)稱為神話
這本書裡面不但將之前口耳相傳的神話寫成明文,還跟王權做出連結,重點大概是:
1.這個國家自古就有神明,只是沒人記載,現在寫成書給大家看
2.神明的後代一直統治這個國家,以前的大王都是神明後代
3.他們都是我的祖先,所以說這國家一直都是神明後代的唯一家族統治的
4.老子一家就是神明在現世的代理人啦!
5.(抹掉自己當年幹掉的姪子繼位紀錄,沒有篡位這回事,老子是正統繼承人!)
也就是說他老兄是日本第一位稱帝的,而所謂萬世一系也是他刻意製造出的政治神話
為什麼現代不給挖墳?啊幹宮內廳自己也知道這件事情,前面那三十九個八成都不是
親戚,挖下去一驗不就變成大笑話了,傻了才給你挖出來驗
另一個則是三神器,同樣也是差不多時間製作出來的政治神話,只是負責人是天武他
老婆持統天皇
這女人也是個狠人,嫁給自己叔叔以後,幫著老公幹掉自己親兄弟,在老公過世後,
第一件事情就是跑去把嫁給同個丈夫的姊姊的兒子(大津皇子)給滅口,避免他跑來
跟自己親兒子爭奪皇位,只不過後來親兒子也早死,她只好從太后暫時繼位為天皇,
在孫子成年後先撐著
而這所謂三神器,就是她跟底下人跑去翻老公寫的神話紀錄,把裡面的東西作出來,
用來展示王權之用(順便補充資料寫成像是從一開始就存在)
有疑問?球員裁判旁證跟觀眾都他們家的人,反正朝廷跟你說有就是有,說自古以來
就存在,那就是自古以來就存在,你想查紀錄?啊紀錄也是朝廷寫的啊!
是因為時代進步才開始露餡,而現代負責的人也知道這種事情見光死,所以當然不會
讓閒雜人等(包含考古學家)去「查明真相」
不給你挖,不是因為那是他家祖墳,而是那可能「不是」他家的祖墳啊!
作者: Israfil (贖罪聖音)   2024-04-14 20:49:00
有關日本人種起源 天皇起源還有大和民族起源 官方態度就是你們考古界少管閒事 反正日本現階段體系已經穩定了 給
作者: intela03252 (intela03252)   2024-04-14 20:51:00
我比較好奇想去查明真相的想要什麼結果湊齊三神器真的可以召喚神明之類的嗎
作者: Israfil (贖罪聖音)   2024-04-14 20:52:00
你們挖出和現行歷史相同的佐證也不會增加什麼正統性 挖出
作者: intela03252 (intela03252)   2024-04-14 20:52:00
還是主張你們故事都是捏造的所以要消滅天皇家族
作者: wenku8com (文庫8com)   2024-04-14 20:52:00
中國人常說日本不考古是怕動搖國本,其實也是如此
作者: intela03252 (intela03252)   2024-04-14 20:53:00
為什麼國本動搖不動搖是中國人在說?
作者: Israfil (贖罪聖音)   2024-04-14 20:53:00
會帶來的好處 那當然是不給挖啊
作者: Israfil (贖罪聖音)   2024-04-14 20:56:00
本來就無關 其實就只是民族自尊和優越的問題
作者: intela03252 (intela03252)   2024-04-14 20:56:00
人家就走一個儀式怎麼就變成優越感了
作者: pbkfss (joker)   2024-04-14 20:56:00
應該是說動搖日本天皇萬世一系、統治大和民族的正統性根本
作者: Israfil (贖罪聖音)   2024-04-14 20:57:00
日本和中國都有這問題的原因是這兩個地方的人自尊感超強
作者: a71085 (iii)   2024-04-14 20:57:00
沒挖出來就是薛丁格
作者: intela03252 (intela03252)   2024-04-14 20:57:00
又沒有衝到別國使節面前說我有三神器你就必須跪下
作者: pbkfss (joker)   2024-04-14 20:57:00
這點日本人現在就常在質疑了
作者: intela03252 (intela03252)   2024-04-14 20:58:00
現在都已經是君主立憲的時代了,哪還有什麼統治正統說穿了只要民意有了,廢掉皇室也是選項阿
作者: Israfil (贖罪聖音)   2024-04-14 20:58:00
現在就很多人翻說 像是北方游牧民族有可能在上古就征服農
作者: Israfil (贖罪聖音)   2024-04-14 20:59:00
業中原了 君王自稱的"朕"其實是游牧語言之類的說法 無非
作者: intela03252 (intela03252)   2024-04-14 20:59:00
不用再拿什麼神話來說了啦
作者: Israfil (贖罪聖音)   2024-04-14 21:00:00
就和中原自稱古代政治文化中心的優越感互相牴觸
作者: intela03252 (intela03252)   2024-04-14 21:00:00
現在也只有中國人整天拿這種事來說嘴
作者: pbkfss (joker)   2024-04-14 21:00:00
學界為了查證、補全歷史遺漏,常和宮內廳槓上,但就是沒輒
作者: bruce79 (bruce)   2024-04-14 21:01:00
宮內廳和死忠右翼可不准有人質疑這一點 一般日本人敢質疑立國神話 可能會社會性死亡吧
作者: nawussica (暴民好弱 )   2024-04-14 21:01:00
你覺得進步民主你家的事 宮內廳不甩你
作者: Israfil (贖罪聖音)   2024-04-14 21:01:00
日本的情況並不是沒有喜歡把皇族甚至日本歷史拿來說嘴的
作者: intela03252 (intela03252)   2024-04-14 21:01:00
那跟宮內廳槓上的學者社會性死亡了沒
作者: Israfil (贖罪聖音)   2024-04-14 21:02:00
人 他們這種人雖然比較少數 但確實存在這種人
作者: intela03252 (intela03252)   2024-04-14 21:02:00
你們的說法就互相矛盾了R
作者: Israfil (贖罪聖音)   2024-04-14 21:03:00
就像是前陣子在吵(現在還有沒有窩不知道)愛子適不適合 或有沒有資格擔任下一任天皇的問題 你知道那群人為了反對他們的做法跟中國一些抗議ACG內容的做法完全一致 就是出動宣傳車在大城市重要路口裡給你整天宣傳 路人看了多數都
作者: s7503228 (情報屋)   2024-04-14 21:05:00
作者: Israfil (贖罪聖音)   2024-04-14 21:05:00
會側目 心裡想著這些人真是無聊呢...
作者: a71085 (iii)   2024-04-14 21:05:00
真要說這個美國也是參雜一堆信仰的東西進去國家啊,你想改也是會引起一些眾怒的,那個常用宣言裡面有under god雖然現代唬爛說你指哪個神都行,但是代指啥大家都懂
作者: pbkfss (joker)   2024-04-14 21:05:00
沒到社會性死亡的地步啦,但宮內廳就是有明文規定的管轄權
作者: intela03252 (intela03252)   2024-04-14 21:05:00
重點是到底有多少人關心這件事啊,誰當天皇造成的新
作者: Israfil (贖罪聖音)   2024-04-14 21:06:00
不管是日本或是中國 這些人都是極少數 但是這些人聲音就
作者: intela03252 (intela03252)   2024-04-14 21:06:00
版面有比安倍晉三被暗殺來得多嗎
作者: Israfil (贖罪聖音)   2024-04-14 21:07:00
如果只是話題 那很多人偶爾會聊天聊到這個 但就只是聊天
作者: yangtsur (yangtsur)   2024-04-14 21:08:00
之前日本天皇駕崩交接時 看電視有拿出來過
作者: Israfil (贖罪聖音)   2024-04-14 21:08:00
題材而已 沒有多少人真的會在意到去試圖改變什麼
作者: Israfil (贖罪聖音)   2024-04-14 21:09:00
就像是一些中國人和台灣人也很喜歡什麼歷史翻案不是嗎
作者: aterui (阿照井)   2024-04-14 21:09:00
就多數民眾沒興趣去考古,過一般生活重要
作者: intela03252 (intela03252)   2024-04-14 21:10:00
天皇駕崩?什麼時候的事啊
作者: pbkfss (joker)   2024-04-14 21:10:00
就平時沒多少人在意,但也沒多少人會去支持去改動它
作者: bruce79 (bruce)   2024-04-14 21:10:00
神器是不給看的 雖然說和解釋的神器來源是假的 但也算古董了
作者: Israfil (贖罪聖音)   2024-04-14 21:10:00
像關羽其實是捧起來的武神啦 本版之前也是在聊這個不是嗎
作者: Israfil (贖罪聖音)   2024-04-14 21:11:00
是不是捧起來的根本不會影響什麼啊 相信關聖帝君的信徒還是超多啊 也不是說聊這個的人就真的打算去跟那些信徒衝康
作者: intela03252 (intela03252)   2024-04-14 21:12:00
拜不拜關羽也跟那些黑道人士做不做壞事無關阿整天拜關二哥還不是幹壞事,幹壞事與否跟拜誰根本無關
作者: Israfil (贖罪聖音)   2024-04-14 21:12:00
說你們不要再信了(應該沒這麼白目的吧..) 日子還是照過
作者: intela03252 (intela03252)   2024-04-14 21:13:00
對日本人來說這些神話也是一樣,日子還能過下去就好只要能賺錢過日子,三神器是真是假根本沒什麼人在乎
作者: Israfil (贖罪聖音)   2024-04-14 21:14:00
對聊天的人立場是聊天 但是窩想對於那些背後有利益的人
作者: intela03252 (intela03252)   2024-04-14 21:14:00
還扯到什麼國本動不動搖,到底是活在哪個時代
作者: LittleJade (TKDS)   2024-04-14 21:14:00
現代會不會動搖國本不知道,但不會沒事找事做吧
作者: Israfil (贖罪聖音)   2024-04-14 21:15:00
像是關帝廟的廟方而言 你們聊這個就是有詆毀關公的疑慮啊
作者: LittleJade (TKDS)   2024-04-14 21:15:00
不管挖出來是怎樣,一定多一堆事要處理,不如維持現狀
作者: diablohinet   2024-04-14 21:15:00
古事記裡面都有記載 忍者從古至今都在人類的歷史中各地操縱著各個政權
作者: intela03252 (intela03252)   2024-04-14 21:17:00
就如同你沒見過有人跑去關廟前翻關羽的案因為沒人在乎關羽是否是真的或他做了哪些事是真是假所以社會上沒出現過這種聲音日本也是阿,明明是身在民眾頭頂的皇族,為何沒有人大規模衝到宮內廳去翻三神器討說法,就是因為對這種事情在乎的人根本就不成規模質疑的聲音本來就不夠多了,還成天怪人不正眼看你有本事就用選票逼內閣把宮內廳翻遍不就好了在這個時代這是辦得到的阿
作者: Israfil (贖罪聖音)   2024-04-14 21:20:00
社會上就有一些人想用自己的小眾觀點去"教育"大眾啊
作者: intela03252 (intela03252)   2024-04-14 21:20:00
唯一沒去做的理由就是選票不夠多
作者: LittleJade (TKDS)   2024-04-14 21:21:00
不如少收點稅,他們還比較有感
作者: Israfil (贖罪聖音)   2024-04-14 21:21:00
你看歐美最近不是就有一些人一直想教育大眾嗎XD
作者: intela03252 (intela03252)   2024-04-14 21:21:00
那現在小眾觀點是哪邊,質疑皇室的人還是不在乎的哪邊比較小眾
作者: nawussica (暴民好弱 )   2024-04-14 21:21:00
凡事上街鬥爭 言必稱人民
作者: Israfil (贖罪聖音)   2024-04-14 21:22:00
當然是質疑的小眾了 大多數人也不是不質疑 而是"不關心"
作者: nawussica (暴民好弱 )   2024-04-14 21:22:00
沒有發生就沒有 現在是美日安保 還是學運時期阿
作者: intela03252 (intela03252)   2024-04-14 21:22:00
不發聲質疑你怎麼證明他是關心不關心
作者: Israfil (贖罪聖音)   2024-04-14 21:23:00
因為反對質疑的人會直接跟質疑的人對幹
作者: intela03252 (intela03252)   2024-04-14 21:23:00
一個人不出聲你就預設他心裡質疑只是不出聲嗎
作者: nawussica (暴民好弱 )   2024-04-14 21:23:00
人家民族性在那 三神器大家也愛討論 學界也愛說
作者: Israfil (贖罪聖音)   2024-04-14 21:24:00
畢竟這種東西既不是必選題也不是二分法
作者: intela03252 (intela03252)   2024-04-14 21:24:00
你這說法不就跟沒出門投罷免票的都是支持4-11一樣
作者: nawussica (暴民好弱 )   2024-04-14 21:24:00
就得要上綱到 我的言論跟人民一樣 不說還以為這裡是台
作者: intela03252 (intela03252)   2024-04-14 21:25:00
把沒出聲的都預設成質疑立場這太流氓了吧事實上沒出聲你根本不知道他贊成還是反對
作者: Dheroblood (神手1號)   2024-04-14 21:31:00
不是阿 人家沒事給你挖墳墓幹嘛?有人會去挖明朝皇帝或清朝的來驗有沒有被戴綠帽嗎?
作者: nawussica (暴民好弱 )   2024-04-14 21:32:00
還真有 歐洲愛做綠帽檢驗
作者: Dheroblood (神手1號)   2024-04-14 21:33:00
難到我懷疑別人是祖先是誰 我就去挖他祖先的墳墓來驗dna??
作者: nawussica (暴民好弱 )   2024-04-14 21:37:00
你這靈魂提問我很難崩
作者: a71085 (iii)   2024-04-14 21:43:00
歐洲古代反正就默認了關係亂七八糟 總之有名義上的名份就夠了 也不會太在意是不是真的血親
作者: yu800910 (掃地娘)   2024-04-14 21:53:00
真的要挖墳墓的話,還比較想知道平清盛到底是不是天皇私生子崇德天皇到底是不是媽媽跟阿公私通生的孩子
作者: HarunoYukino   2024-04-14 22:24:00
天皇的問題哪裡沒有人在意,前幾年還爆過天皇繼承人亦即能不能允許女天皇即位的問題
作者: zjing   2024-04-14 22:26:00
這段印象中有在火之鳥看到
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2024-04-14 22:52:00
認真來說現代日本不可能因為注重事動搖國本啦,頂多教科書要大修一遍基本上日本歸為美國小弟的那一刻起這件事的影響力就逐年式微了,到了令和大概只剩一些右翼老人還會崩潰
作者: ifiamadj (平凡簡單)   2024-04-14 23:03:00
哇長知識了哈哈,也太有趣了吧
作者: kantantantan (專發優文)   2024-04-15 00:11:00
歷史研究和考古學本來就可以實事求是有人被戳到了喔xd現代還會把文化傳統當成本質不變的真理來處理的人,說起來也很奇妙
作者: hayate232 (CY)   2024-04-15 07:31:00
卑彌呼 都沒挖到 區區一個天皇算甚麼

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