※ 引述《HarunoYukino 看板: C_Chat》之銘言：
: 不是「如果現在」這種劇情一直都是主流
: 但是讀者永遠可以找角度來說先天影響力比後天還要大
: 「持之以恆」、「專心一致」都被歸類到天賦了
: 以前就說過「努力論」這三個字現在是被嚴格檢視
: 只要有一絲一毫跟努力無關就直接否定這一切
這篇講到的是另外一個創作的流行
「讀者將結果歸因為先天影響力比後天還要大」 這不是才正常嗎？？？
我舉個例子好了：我認為智力測驗檢定出來沒有智能障礙的學生，
國中數學的一元一次方程式都學不會的，就是不努力而已
套句之前有人在用的模板：
如果一個學生讀書有角卷綿芽之前準備正月瑪莉歐大賽一樣努力，
那他一定能學會使用一元一次方程式解題。
https://i.pixiv.cat/img-original/img/2022/01/14/13/14/21/95515703_p0.jpg
但現實生活中大部分人的想法是相反的，
更多人相信：哀呀 數學這種東西很講究天分啦！
我怎麼看一元一次方程式這跟天分就沒什麼關係啊，
範例習題就那幾種題型，背都背得完。
但我也承認，這部分的練習，在掛過某個坎之前，會遇到很艱辛的時候。
加上數學可能也不是那麼有用，所以在
「數學是很講天分的」跟「我因為太懶惰了數學才一翹不通」之間，
絕大多數數學不好的人會選擇相信「數學是很講天分的」
因為如果選擇相信是自己懶惰所以學不會，但全部就都是自己的錯；
而歸因到天分的話，因為那是 不可控制的，
進而得到「不應該為了沒有結果的目標去努力」來解套「我就是懶」
這個在現實的世界非常普遍，
我想希洽優秀的板友那麼多，也肯定看得出來，懶的人真的才是多數。

天才都比我努力了 我直接躺平！

國中等級的數學是跟天賦沒啥關係,但高中沒腦子是真的很難學

我讀文組就是因為不用碰微積分……什麼鬼東西

在不懶的時候得不出結果才變懶也不少就是了

國中程度真的是有努力就行，但從微積分開始就會有人再努力都聽不懂了

數學講究天份嗎? 我以為藝術那類的才是呢

微積分就真的....雖然也是有人會說只要理解就能懂，草

你這樣要先區分什麼是靠努力可以學會、什麼不是，然後有天分的人要努力多久、沒天分的要努力多久，如果是3倍時間才可以學會，那怪人懶好像也不太對

我文組到現在還是不懂遞迴關係式啊

時間就那麼多，搞不好這個地方懶，其他地方努力

懂了，結論是35應該要收看綿芽的影片（X

每個人在不同領域的理解能力和思考能力也是有差別

數學本來就很講天分 看我同學數學系的東西都在想這啥鬼國中的數學就真的努力就夠 高中的話是考高分要加些天分

高中開始才看天份+1天份就有如經驗加成 讀書用的時間比別人少 卻有好幾倍的效果

說數學不講天份的，去翻大學數學課本吧…那個跟形上學沒兩樣

高中只要考7.80的話努力也夠啦 但要求滿分就需要天分

唐突鬼轉角卷棉芽，角卷棉芽最高每個人的學習能力不同，我覺得即便努力也難以彌補，但是還是有人會覺得書念不好一定是不努力 囧

就像宅宅沒有女朋友也是不夠努力一樣

努力不夠也不會知道自己到底是不是天才吧

非專業的數學來說的確很難說要天分 但數學天才的確有像高斯這種等級真的努力一輩子也很難追

綿芽認真 但還是沒冠軍QQ

其實沒多跑社交活動/沒在結識人脈/沒在攀自己的親戚也算一種沒努力吧，只是這些東西要能努力恐怕還要先有環境?

宅宅沒有努力健身 賺錢打扮讓自己看起來像潮潮 那確實是還不夠努力沒錯吧

有失讀症這種東西應該也有相對對數理概念無法處理的才對

健身除了先天缺陷，不然真的是所有活動裡努力最有成果的

講究邏輯組合來分解建構

這篇超中肯我最近才看到長跑有個業餘高手出來罵：你們一堆人都還沒到拼天賦的程度，就在那瞎逼逼斷定我這成績是天賦才有的，何曾知道99.9999%人根本努力都還沒到可以拼天賦的程度？不過是在為自己的怠惰找個宣洩口而已

數學就是看你過去的努力跟潛在的努力 語言還比較吃天份

對啊 我就爛

也許沒遇到好的老師而已

罵人不努力就免了，多得是努力執著結果拿不出成果的人，別人的人生不是你的

說真的不一定，如果有人不想承認自己辦不到，可能就會反過來說可能自己不夠努力繼續凹單，凹到底結果他天份其實根本不足以支撐

那個業餘高手會這麼生氣很能理解，他不是科班出身，只是一個挑灰的打工仔，練了快五年跑出興趣後還跟家人約定給他兩年時間，如果兩年後全馬沒法跑進230就會放棄對長跑的追求，為此他開始執行back to back的職業訓練課表，然後終於在兩年壓線結束時間跑出了224，然後一群吃瓜群眾都在下面說他有天賦才能兩年衝到224，何曾想過這兩年前他還有練了將近五年，那五年也是辛苦訓練堆積而來，起點還是從八分速開始，然後這些努力就被旁人隨口說這是有天賦給否定

https://i.imgur.com/ddLIPYc.jpg我看的懂a1也看的懂an跟an-1之間的關係式但完全不懂a95=a94+5怎麼突然變成a95=a1+94*5

但吃瓜群眾也沒講錯，如果不需要天賦那他沒成功等於自己

我不知道a94怎麼用關係式求a95

不努力，然後只要努力人人都能最多5年達成這個結果

其實把那個94寫出（95-1）就好了吧

喔不對，7年才對

因為他把推論過程跳過了

因為每一個an+1都比an多5 1到95隔了94 所以有94個多5

實際上就是絕大多數人付出的努力根本還沒到需要拼天賦的程度，不過是進步慢，就會開始抱怨自己沒天賦進步慢就叫沒天賦？看看對岸首個打破全馬206大關的何杰

算得出a3=a1+10 a4=a1+15就能依此類推

更準確的是有練幾年的在拚個2年就能成功

a94=a93+5，a93=a92+5....可以反推

a2=a1+5,a3=a2+5a2=a1+5*(2-1),a3=a1+5*(3-1)an=a1+5*(n-1)

因為正常人沒興趣支撐就根本不會去拚99%會吃屎的道路

原來如此，感謝各位大大解惑我再研究一下

正常人會去選更輕鬆的路，aka自己得心應手的天賦

與其說不到拚天賦的程度，而是在人生吃屎前都不叫努力

看吧，又有推文直接把人成果全推給天賦，難怪那業餘跑者要爆氣，別說230，連300、330都會無知者直接認定這成績需要天賦，隨便就否定那些人都必須拼盡全力才有資格站在挑戰點上

當然有人喜歡花時間練逆天角，他的自由

不是天賦，就只是代表他練的沒啥價值而已w說白了，能只靠努力練出來的東西就等於毫無價值，因為人人都能做到，如果不能，那就不叫單純努力就有成果否定天賦就只是單純的想讓人認同他多努力，努力多有價值

以學習效率來說 數學要天份沒錯 有的人課堂上講完 就可以直接考試滿分了 有的人竟然還要回去複習寫講義...

人生有幾個可以有N年讓你單純努力的機會？

而已。爆氣也只是不想讓自己信奉的努力價值降低而已這也是某些人被說有靠才能會反應很大的原因啦

FPS玩幾百小對槍還是輸才玩不到幾個小時的人，這都很正常

我也覺得國文和作文這種東西只要多讀課外書就能頂標啊，甚至連課都不用聽

三月的獅子有句台詞很經典，「能夠努力也是一種天份」

又在歸因謬誤，根本就是在潛意識幫自己開脫而已

喜歡隨便把人成就歸功於天賦的，即使你身上有某個上限很高的天賦，也很輕易就會一點挫折就放棄努力然後怨天尤人

天賦有兩種大類別啊，成長很快或是上限很高

喜歡講上限很高的也只是毒雞湯喝多，然後連努力都不用只要說別人不努力就夠飽了。畢竟沒結果也能說努力不夠或努力錯誤w努力論確實過得很爽，活著的世界只要努力就能美好，蒸蚌

不用天分只要努力人人都能台大醫科 你覺得可能嗎?

樓上大大太粗暴中肯了我是說v98大

微積分我就只會算 但實在不懂應用

所以金庸大大就很懂啊，天賦不夠奇遇來湊

就算沒天賦努力也能達到一定高度，喜歡隨便把人成就都歸因天賦掛嘴上，不只連入門券都拿不到，連高度都沒有才可悲這樣可悲的人唯一作用也就在藉由網路社群到處宣洩噁心人而已，還當自己看得很通透ㄏㄏ20歲也就大一大二沒達標國家二級運動員都會選擇直接放棄，有個人堅持自己努力，然後被當成毒雞湯，人家還能成為雞湯，你連成為網路笑話梗一年都有難度了

你要不要讀一下高微再想想= =

自己不想站挺腰，看別人都嘗試站挺腰就一個勁大放厥詞，自我感動的中二病覺得自己才看透一切的那個，真有人有點成績也只能在那說些酸言酸語，實際上都是說來安慰遇到一點問題挫折就放棄的自己，可憐哪

原來解不出龐加萊猜想的數學家只是懶而已 受教大聯盟沒有其他二刀流選手也是懶C羅拿不到世界杯也是懶誰叫他們不夠努力

人家努力過也在那高度了，你連在那高度都沒有就只會把人成就都丟給天賦，又一個覺得自己才看得通透的中二病？

呃 花同樣時間精力在A的成果比B好，不選走A跑去走B的行為我稱為吃飽太閒。當興趣是可以那是個人自由，但是要靠那樣存活就…也是個人自由（聳肩。不要抱怨別人怎麼那麼輕鬆就好。

如果目標不是業界頂尖的話，的確沒有很需要天賦

可惜現在好像沒能力分班了，不然提早體會人比人氣死人的現實比努力論更好一點

只論學校成績不好判斷啦，畢竟你不知道所謂的天才同學說不定只是有接受超前教育的訓練，起步比你早而已

沒想到我還能看希恰學數學

起點高、進步快、上限高都是天賦一環，但不管哪個都要付出一定程度努力才可以到達論及拼天賦的頂端殿堂，要是你剛好是起點低、進步慢但上限極高，要是真信奉了他人成就全因天賦，直接放棄了那就完全不可能到達需要拚天賦的高度了

拿世界頂尖運動員來救援義務教育需要天賦是不是太嚴格了

其實要理解那些東西就是天賦的一種了 別懷疑

有人踩版規4-5囉

有天份才能出類拔萃

要這樣說英文托益考不到金色證書的只是不努力而已 因為理解那些東西沒有門檻啊反正自己去教人數學就知道了 有些你覺得簡單的東西 別人可能卡半天還沒辦法理解

笑死 100分那個真的沒想過 你贏了

那代表你的方法不適合他而已 只要找到合適的方法去努力根本沒有天賦什麼事 所謂天賦只是比較早發現適合自己方法的人而已有本書的作者就是這樣 小時侯從不學數學每次都不及格 26歲才開始學三角函數 現在是大學工程學教授

樓上可以問一下是哪本書嗎XD

數學前面基礎沒打好後面連帶很難追，文科最後再讀也來得及

本魯現在26也想挽救數學

樓上jl那什麼龍傲天YY小說設定？就算是起點這樣設定會被噴爆不合邏輯吧，不加個系統外掛說不過去

大腦喜歡這樣學 作者：芭芭拉‧歐克莉這本書就告訴你 學習需要的不是什麼天賦 而是合適的方法

雖然說寬以待己"數學是很講天分的"來安慰自己不好但嚴以律人"Miko因為太懶惰了數學才一翹不通"更糟那麼寬容的言詞還是有它存在的必要

看起來是本好書，明天買來看

這我挺認同的 但我覺得沒必要去說他們不好 這是他們自己的抉擇 他們想開開心心當個沒天賦的人 會給強本來就不同了 要學會真的不難 要很強才要天份

我總感覺不是只有天賦/努力兩個因素 有些時候一些心理上的東西比方說心理障礙或討厭某一科目也會很大程度影響成效