Re: [討論] 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?
作者: hope951 (分說、不分說、不由分說) 2024-04-16 23:01:47
三體人本身就知道黑暗森林理論了
所以可能推想出黑暗森林理論的羅輯是三體人獵殺名單第一名
換個角度想，拿個資來說
你會隨便把你家的地址散播給全世界知道嗎？
讓全世界都知道你家有錢，歡迎大家來你家交流嗎？
50億人有一兩個瘋子來鬧就夠煩了
個資不能亂給別人有危險
更何況是把你的所在地廣播給全宇宙知道
不同物種思維模式就完全不一樣
不是很好運，每個來地球的都像ET一樣友善
拿Muv-luv alternative 來講
Beta就是不管什麼物種，掠奪完走人換下一個
你怎麼知道來找你的會是什麼東西？他們找你幹什麼？
所以黑暗森林理論是可以理解的
※ 引述《hayuyang (鳳山蠹)》之銘言：
: 太奇怪了
: 三體人文明是思維互信基礎
: 無法理解三國演義 無法理解個體間的資訊隱藏
: 理論上並不存在 陰謀猜忌
: 黑暗森林理論是建立在 兩個公設跟兩個信念
: 三體人會發展出猜忌鍊的概念 進而產生黑暗森林理論 很詭異吧= =
所以可能推想出黑暗森林理論的羅輯是三體人獵殺名單第一名
換個角度想，拿個資來說
你會隨便把你家的地址散播給全世界知道嗎？
讓全世界都知道你家有錢，歡迎大家來你家交流嗎？
50億人有一兩個瘋子來鬧就夠煩了
個資不能亂給別人有危險
更何況是把你的所在地廣播給全宇宙知道
不同物種思維模式就完全不一樣
不是很好運，每個來地球的都像ET一樣友善
拿Muv-luv alternative 來講
Beta就是不管什麼物種，掠奪完走人換下一個
你怎麼知道來找你的會是什麼東西？他們找你幹什麼？
所以黑暗森林理論是可以理解的
※ 引述《hayuyang (鳳山蠹)》之銘言：
: 太奇怪了
: 三體人文明是思維互信基礎
: 無法理解三國演義 無法理解個體間的資訊隱藏
: 理論上並不存在 陰謀猜忌
: 黑暗森林理論是建立在 兩個公設跟兩個信念
: 三體人會發展出猜忌鍊的概念 進而產生黑暗森林理論 很詭異吧= =
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2024-04-16 23:03:00
想出黑暗森林理論的是葉文潔
作者: owo0204 (owo0204) 2024-04-16 23:06:00
你座標露出來，一百萬個文明只要有十個選擇攻擊 你就吃不完兜著走
作者: s12108478 (anthonysu) 2024-04-16 23:09:00
這理論只是基於人類這種落後文明的歷史作出的推論。要是把他當成宇宙通用的「法則」，那就連作者本人都無法自圓其說。總之當個理論還行，別陷太深。
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2024-04-16 23:10:00
選擇攻擊的都不怕自己被攻擊也不怕自己被人仙人跳
作者: owo0204 (owo0204) 2024-04-16 23:13:00
一百萬個文明99.99%都無視，按兵不動總會有少數幾個選擇攻擊，暴露者就沒了
作者: doremon1293 (模仿者) 2024-04-16 23:28:00
你知道你看的叫小說嗎？
作者: lovesleep68 (睡神) 2024-04-16 23:30:00
所以美軍發現原始人部落，會直接把那些人直接殺死嗎?
作者: owo0204 (owo0204) 2024-04-16 23:32:00
不要再美軍了 原作都說了黑暗森林只適用宇宙尺度==拿地球上任何東西來比喻都失真
作者: lovesleep68 (睡神) 2024-04-16 23:36:00
宇宙尺度會不偵查資源點，直接把資源點打爆?尤其偵查後發現對方是戰五渣...
作者: owo0204 (owo0204) 2024-04-16 23:42:00
質疑之前起碼先去維基把原作黑森林幾條前提公設看完 不然都多講的 黑森林就是要在原作那些條件限定之下才能成立的東西 包括宇宙尺度的猜疑鍊
作者: MT6797 (Helio-X20) 2024-04-16 23:42:00
建議先搞懂什麼叫宇宙尺度、猜疑鏈、技術爆炸。
作者: MT6797 (Helio-X20) 2024-04-16 23:43:00
黑暗森林不是聖經，但一堆質疑很明顯是在雲。
作者: ilove640 (子夜) 2024-04-16 23:44:00
全宇宙只要有一條高等瘋狗就夠了欸 沒有很難滿足吧
作者: MT6797 (Helio-X20) 2024-04-16 23:45:00
派去偵查時對方還是戰五渣，走回來報告時換自己是戰五渣，這在宇宙尺度和技術爆炸下很容易發生。
作者: devan35783 (阿西八) 2024-04-16 23:46:00
雲可以不用這麼明顯捏，三體跟地球通訊單趟就四年，艦隊來就要四百年，以地球科技進步速度等三體艦隊到達，地球科技已經超過三體人，所以他們派智子先行封鎖科技，這還是四光年範圍而已，美軍偵查什麼地方會花四年才能通訊一次？然後美軍再花四百年過去，你知道美國歷史都沒有兩百五十年嗎
作者: MT6797 (Helio-X20) 2024-04-16 23:52:00
只要寫和人類能接觸的外星科幻小說，第一個很難繞過的點就是費米悖論，黑暗森林未必是解答，不過大致上有一定道理。
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2024-04-16 23:56:00
你偵查過去再回傳，你確定收到的訊息還有意義嗎，那可能是幾千年前的資料了，這就是宇宙尺度建立的理論基礎哇，一千光年之外的那顆行星有豐富資源又比我落後超多，我要去殖民他，結果隔天那個一千光年以外的行星已經開戰艦要車你家了
作者: doremon1293 (模仿者) 2024-04-17 00:02:00
費米悖論就擺在那邊 試圖解釋的小說少說也10來本 黑暗森林絕對不是最扯的解釋
作者: lovesleep68 (睡神) 2024-04-17 00:19:00
但也只是故意不回答的假說之一...
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2024-04-17 00:38:00
黑暗森林的前提常被忘記，就是[發展第一][資源有限]資源有限其實在多數情況成立，但發展第一只有鬥很大才有
作者: MT6797 (Helio-X20) 2024-04-17 01:04:00
樓上，你忘了猜疑鏈。自己文明未必要屬於好鬥類型，但你很難確定別人怎麼想，也很難確定別人怎麼確定你怎麼想。黑暗森林當然是假說之一，但拿美軍來反駁感覺就在雲啊XD
作者: WayneChan (THEPandaEXtra) 2024-04-17 02:39:00
其實beta也是費米悖論的其中一種猜想
作者: toulio81 (恩...) 2024-04-17 03:10:00
其實書中沒有明確提到發展的定義是什麼，發展跟黑暗森林理論其實在很多方面上是矛盾的，兩者能同時達到非常困難，更不用說成為普遍現象了科技發展速度上升，跟文明程度上升目前看起來有很大相依性，文明程度低的地方科技基本沒什麼發展
