Re: [討論] 袁紹先跟袁術聯手能阻止三國發生嗎？
作者: A98454 (小羅賓) 2024-04-17 07:38:07
米那桑 空尼幾蛙 二袁就典型的富x代，家大業大但自己就不是領導的料
當年袁紹跟曹操找張繡同盟，賈詡就看出袁紹就草包跟他同盟估計涼涼
然後袁家還有個問題就是大公司總是養太多冗員，導致有實力的新生代無法出頭，比如說
郭家跟張郃就沒被重用
換作織田這個霸氣總裁，開局先家督繼承戰，先給老臣一個下馬威，沒用的冗員就裁一裁
，有能力的新生代重賞
也就是說最大問題還是袁老闆，能力不夠，一手好牌還能玩成這樣！
大概就是這樣，樓下賣草鞋的怎摸看？
當年袁紹跟曹操找張繡同盟，賈詡就看出袁紹就草包跟他同盟估計涼涼
然後袁家還有個問題就是大公司總是養太多冗員，導致有實力的新生代無法出頭，比如說
郭家跟張郃就沒被重用
換作織田這個霸氣總裁，開局先家督繼承戰，先給老臣一個下馬威，沒用的冗員就裁一裁
，有能力的新生代重賞
也就是說最大問題還是袁老闆，能力不夠，一手好牌還能玩成這樣！
大概就是這樣，樓下賣草鞋的怎摸看？
作者: LABOYS (洛城浪子) 2024-04-17 07:40:00
我看法是你把袁紹貶的太低了一點，他也不是開局點擊就送整個河北的
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2024-04-17 07:41:00
這叫事後諸葛啊，當時沒人覺得曹操會贏好嗎那是官渡打完後袁紹病死，他幾個兒子又沒本事才被曹操搞垮的，官渡對袁紹來說並沒有傷到他的底
作者: xbit (神秘的路人甲) 2024-04-17 07:44:00
3個兒子挺住曹老闆一定會噴.可惜歷史沒有如果
作者: momo1244 (亞洲廢文王-廢文界宮本武) 2024-04-17 07:48:00
袁老闆如果肯聽田豐的話…
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2024-04-17 07:50:00
他不聽也只是跟曹操輸掉赤壁一樣，只不過他沒撐到後面就病死了，要是赤壁打完曹老闆就病死的話可能也會跟袁紹一樣崩盤
作者: eva05s (◎) 2024-04-17 07:51:00
袁老闆輸在太早死
作者: RoChing (綠野賢宗) 2024-04-17 07:52:00
這是傳統的舊觀點了，現在很多講歷史的都支持袁紹在漢末的謀略布局很猛了吧。從他最後輸的結果往回推會覺得他怎麼每一步都偏偏選錯，但這是後見之明
作者: sustainer123 (caster) 2024-04-17 07:54:00
沒死的話頂多變僵持局面 袁老闆問題是太早死
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2024-04-17 07:55:00
對，袁曹兩人同期，但是袁紹就是死得早
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2024-04-17 07:56:00
袁紹在佈局方面是很猛的 問題是最後關頭他不肯自己下去拚
作者: ARCHER2234 (土波) 2024-04-17 07:57:00
你猜關渡前多少曹操的手下偷偷跟袁紹暗通款曲的XD
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2024-04-17 07:57:00
例如烏巢燒糧就是曹操親自帶隊硬是攻堅下來但袁紹就沒有自己率兵去救援或者打破曹操大營
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2024-04-17 07:58:00
張郃也不是沒被重用，原本地位就不低。只是烏巢那時袁紹更信郭圖的意見。
作者: a502152000 (欸五) 2024-04-17 07:58:00
官渡後花了七年才真的消化完河北 打贏發現一堆書信跟袁營往來 還不看直接燒 再多想想
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2024-04-17 07:59:00
會被派去打曹軍本營的，怎麼可能是啥無名小將
作者: Lisanity (桃園劉在石) 2024-04-17 07:59:00
袁紹是四世三公你敢嘴？
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-04-17 07:59:00
袁家資源是在袁術那比較多欸 袁紹是庶出不是宗家 河北是他打下來的
作者: Lisanity (桃園劉在石) 2024-04-17 08:00:00
他一開始敢和董卓對立真的很有Guts 但後來就...
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-04-17 08:01:00
一開始也只是掛渤海太守 後來才把北方自己吃下來
作者: ARCHER2234 (土波) 2024-04-17 08:02:00
董卓就他放進來的，怎麼都不算有guts
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2024-04-17 08:05:00
放董卓是要號召各路軍頭殺宦官，這在那時是正義中的正義
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-04-17 08:05:00
幫何進報仇算是有guts 但是沒有遠見放董卓進來
作者: ARCHER2234 (土波) 2024-04-17 08:06:00
怎麼看都是故意的啊，一堆人提醒何進殺宦官不用從外面調兵了
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2024-04-17 08:07:00
問題是在何進自己自爆死了，連地位僅次於他的何苗也亂中掛點。不然光洛陽兵力就足夠宰光宦官，董卓來一開始也只敢駐守在外。
作者: Lisanity (桃園劉在石) 2024-04-17 08:10:00
我是說老三國裡面董卓要另立新皇帝眾人不敢反對的時候讓董卓進京確實是袁紹的提議，不過他肯跳出來反對董卓，其他人都不敢反對
作者: vance1024 (這次考試穩死的T^T) 2024-04-17 08:16:00
袁紹以為董卓是他袁家的狗啊 誰知道這是一頭裝乖的狼
作者: Mareeta (尋找新樂章) 2024-04-17 08:16:00
阿紹當時根本連公孫瓚都不知道能不能打贏呢
作者: Simonfenix (Livingfailure) 2024-04-17 08:21:00
死得早才是根源 就跟曹氏一樣
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2024-04-17 08:25:00
老三國最早的袁紹還和後面周瑜同一個演員 超突兀的XD
作者: Lisanity (桃園劉在石) 2024-04-17 08:27:00
正常 1994三國演義有些演員會去演兩個角色
作者: ARCHER2234 (土波) 2024-04-17 08:27:00
孫乾表示
作者: ACerol (帕拉ARU圖歐) 2024-04-17 08:29:00
領導者能力決定一切 袁紹有小謀無大決
作者: paco9579584 2024-04-17 08:29:00
赤壁戰敗 袁紹整體實力還是贏的 只是早死 家底都被不肖子內鬥敗光
作者: torrot (totoro) 2024-04-17 08:31:00
費翔不同意跟袁紹結盟 是因為錦上添花比不上雪中送碳吧
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-04-17 08:38:00
當時怎麼看都是曹操會被袁家幹掉好嗎
作者: tribeswf (挫冰小哥) 2024-04-17 08:39:00
關渡拉官 w
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2024-04-17 08:40:00
赤壁的時候袁家早就變成白骨了
作者: BigGun5566 (大槍56) 2024-04-17 08:40:00
袁紹一手好牌也是自己弄出來的啊，他是庶出往上爬，董卓進京時還隻身逃亡去北邊，河北也是經過一番努力打下來的，袁術才是真的開局就送
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2024-04-17 08:40:00
費翔的眼光很準的，袁曹各自找張繡結盟，直接建議整家直接投降給有殺子殺將之仇的曹操，當然曹操在那個當下也沒餘力跟張繡計較就是了
作者: leo91240 (阿傑) 2024-04-17 08:43:00
河間四將怎麼可能不重用
作者: ARCHER2234 (土波) 2024-04-17 08:44:00
然後張繡全家後來都被嘿嘿了
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-04-17 08:45:00
董卓進京前確實是袁家的狗 沒想到進來反咬而已
作者: BigGun5566 (大槍56) 2024-04-17 08:46:00
其實賈詡選錯也沒差，他自己可以再跳槽就好
作者: ken327639 (frostywolf) 2024-04-17 08:51:00
最新的史觀裡袁紹絕對不是富二代好嗎
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2024-04-17 08:54:00
袁紹自己也在河北很努力把公孫瓚吃下來就是，雖然他最賺的是韓馥被匡到整個鄴城送他
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2024-04-17 08:54:00
人家都以為袁紹姓袁，家裡四世三公就很屌，但是其實屌的是他那個不成才的兄弟袁術，講白一點袁術才是本家袁紹光是庶出身份就輸一半了
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2024-04-17 08:57:00
那個時代名氣很好用 光是匡韓馥就證明過 更別說人才資源
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2024-04-17 08:59:00
還有公孫瓚自己逼死劉虞直接送袁紹出兵藉口
作者: zm0243 (北門遊兔) 2024-04-17 09:00:00
袁術倒真的很像那種豪門敗家子，何顒不給面子就罵，還順便連許攸一起噴（這倒是對了），之後整天結交一些什麼黑山賊匈奴之類的，不然就是孫堅這種賊軍頭。也不怪後來名門都跑去貼袁紹了
作者: mk1689 (艾菲斯特) 2024-04-17 09:00:00
瘦死的駱駝比馬大啦，名氣就擺在那邊了
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2024-04-17 09:06:00
官渡跟桶狹間如出一轍，曹操跟織田幾乎都是被認為不會贏的
作者: torrot (totoro) 2024-04-17 09:10:00
袁術就紈褲子弟啊
作者: Cishang (辭..) 2024-04-17 09:10:00
赤壁之戰後如果曹操跟袁紹一樣早死,那兩個人的評價就會半斤八兩,袁紹落個志大才疏曹操就會拿個殘暴不仁
作者: evilraistlin (神蝶) 2024-04-17 09:10:00
但袁紹名聲還是很好的 不然他那些部下為啥投他不投袁術？
作者: Cishang (辭..) 2024-04-17 09:12:00
這兩個人還真的很像,一個是庶子一個是宦後性格上也各有缺點,然後曹操打輸了有活下來袁紹死了如此而已
作者: torrot (totoro) 2024-04-17 09:13:00
袁紹的問題還是派系跟繼承者吧我覺得這兩個有處理好早死一點也還好
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2024-04-17 09:13:00
他們兩個就難兄難弟啊，不是還有年輕的時候一起去搶人妻轎子的故事
作者: Cishang (辭..) 2024-04-17 09:14:00
曹操就沒有派系跟繼承者的問題嗎? 曹操只是多了12年去喬
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2024-04-17 09:20:00
袁紹自己就在繼承人喬不定，一邊希望袁尚但遲遲不早點定案
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2024-04-17 09:21:00
曹操也一樣，只是曹操活到搞定了之後才死，袁紹還沒搞定就病死了
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2024-04-17 09:22:00
倉促的結果就是分長子袁譚跟指定繼承人袁尚兩邊，然後被曹操搞到遠交進攻各自擊破袁紹剛死的當下曹操還打不贏袁家二代合體，但轉頭退兵他們就自己幹起來被收割了
作者: ginchen5566 (八卦六四天安門) 2024-04-17 09:26:00
自己沒資質所以幻想袁方可以代替自己做到啊
作者: BigGun5566 (大槍56) 2024-04-17 09:27:00
袁紹分封諸子觀察能力這行為其實老曹也做過，只是袁紹還沒下決定人就掛了，老曹是鋪完路才掛
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2024-04-17 09:31:00
只有火鳳才有袁方這個人吧
作者: nrxadsl (異鄉人) 2024-04-17 09:36:00
袁紹當初不看好的也是很多，不是你想的天生富三代四代
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2024-04-17 09:46:00
Josh純粹是說袁紹勢大加入不會被重視吧，頂多就是稱讚曹操不會因為私仇對張繡報復
作者: zm0243 (北門遊兔) 2024-04-17 09:53:00
賈詡勸投曹一方面也是因為他家人在段煨那邊吧，這時候段煨已經在漢朝廷了
作者: bego487 (貝果) 2024-04-17 09:57:00
袁紹的問題就是早死 從出身跟經歷上來說他能力肯定是有的而且真的去細看會覺得他跟曹操真的很像
作者: Hosimati (星詠み) 2024-04-17 09:58:00
一個富二代大爺，一個小房偷生的，你說誰是一手好牌
作者: micbrimac (shark) 2024-04-17 10:11:00
曹操一樣有派系跟繼承者的問題吧 他一死 曹家也就垮了
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2024-04-17 10:25:00
他至少把位子傳給曹丕了，袁紹是來不及就死了
作者: BigGun5566 (大槍56) 2024-04-17 10:49:00
別看官渡袁紹方好像一直在送頭，其實許攸叛變前戰線是一直往許昌推進的
