[閒聊] 織田信長當年到底有多強？
作者: KyrieIrving1 (騎士少主) 2024-05-02 10:05:23
怪人的沙拉碗
看到最新一集
原來這一部的設定剛好也有牽扯到織田信長
而另外一部鑑定貴族
也是
讓我真的很好奇 日本人感覺真的超喜歡信長欸
因為我們對信長的接觸 都是從下課有人糾去打魔獸信長的這個信長開始
然後玩過一堆作品 幾乎都是把信長當大魔王
最終的大怪之類的
連遊戲王裡面都有信長的出現
就很好奇 信長當年到底有多強 強到這幾百年後還一堆人二創
跟
信長大家這麼喜歡 為什麼都把他當大魔王設計啊?
看到最新一集
原來這一部的設定剛好也有牽扯到織田信長
而另外一部鑑定貴族
也是
讓我真的很好奇 日本人感覺真的超喜歡信長欸
因為我們對信長的接觸 都是從下課有人糾去打魔獸信長的這個信長開始
然後玩過一堆作品 幾乎都是把信長當大魔王
最終的大怪之類的
連遊戲王裡面都有信長的出現
就很好奇 信長當年到底有多強 強到這幾百年後還一堆人二創
跟
信長大家這麼喜歡 為什麼都把他當大魔王設計啊?
作者: RX11 (RX_11) 2024-05-02 10:06:00
設計成大魔王(X) 他本來就是大魔王(O)
作者: melzard (如理實見) 2024-05-02 10:06:00
他本來就是大魔王
作者: fenix220 (菲) 2024-05-02 10:06:00
第六天魔王
作者: Edison1174 (Edison) 2024-05-02 10:07:00
原本沒沒無名的小領主 竟然成為戰國霸主
作者: rizman28 (栗子) 2024-05-02 10:07:00
大傻瓜把一堆貴族打得不要不要的你說呢
作者: Y1999 (秋雨) 2024-05-02 10:07:00
憑實力變魔王的
作者: xbit (神秘的路人甲) 2024-05-02 10:08:00
自稱 第六天魔王信長
作者: wvookevp (ushiromiya) 2024-05-02 10:08:00
你去找光榮隨便一款信長來玩就會有大致認知了
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-05-02 10:08:00
做了讓人覺得是魔王的事 而且當代還沒人能擋的住
作者: wes32670h6 (Andy) 2024-05-02 10:08:00
以戰國來說他是個異類 但他能把其他人當白癡打
作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚) 2024-05-02 10:08:00
火燒比叡山真的派
作者: wvookevp (ushiromiya) 2024-05-02 10:09:00
覺得如果是對外來文化感興趣的信長統一日本這國家說不定會更先進
作者: killme323 2024-05-02 10:09:00
他的事蹟比較有傳奇感
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2024-05-02 10:09:00
禿驢霸主顯如稱他為佛敵 然後信長自稱第六天魔王
作者: RbJ (Novel) 2024-05-02 10:09:00
下剋上
作者: vgundam77 (大富) 2024-05-02 10:09:00
當年正面對幹本願寺 燒比叡山 世人眼中就真的是個魔王
作者: Y1999 (秋雨) 2024-05-02 10:09:00
他死後一堆人出來亂小，然後被信長生前壓到不敢假肖
作者: ballby (波比) 2024-05-02 10:09:00
如果沒有信長 戰國可能要多打好幾年
作者: outman (出外人) 2024-05-02 10:10:00
拿來類比也許是打贏赤壁的曹操....近乎快完成統一了?
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2024-05-02 10:10:00
宗教方面的宣傳先不管.他就跟開金錢+糧食外掛一樣猛
作者: nolimits (愛盜人) 2024-05-02 10:10:00
比較好奇信長假如統一日本也會想侵略朝鮮嗎
作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚) 2024-05-02 10:10:00
他心眼要是有曹操的一半就不會太早死了
作者: melzard (如理實見) 2024-05-02 10:10:00
他從崛起到稱霸到死亡都非常獨特 日本人對他有特別喜愛
作者: ballby (波比) 2024-05-02 10:11:00
從一個小地盤尾張打到差點統一全國
作者: melzard (如理實見) 2024-05-02 10:11:00
並不是很奇怪的事情
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2024-05-02 10:11:00
開局三代經營的津島(東西物流中心+宗教中心).打下美濃後
作者: killme323 2024-05-02 10:11:00
光秀的叛變到現在都是謎欸
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2024-05-02 10:12:00
戰國三個天下人就信長最先進
作者: RbJ (Novel) 2024-05-02 10:12:00
即使是信長統一後的日本，一樣會向外打吧
作者: Y1999 (秋雨) 2024-05-02 10:12:00
用比較唬濫的說法，就是穿越者開掛逆襲，龍傲天殺伐果決，大結局前被位面之力反噬掛掉
作者: lianginptt (我要發了) 2024-05-02 10:12:00
猴子也很牛逼阿，日本人好像就很無感，是因為缺乏血統嗎
作者: iampig951753 (姆沙咪豬) 2024-05-02 10:12:00
最後會被大蔥鴨背刺
作者: piliamdamd (ppw) 2024-05-02 10:13:00
運氣也很好 晴信公打爆德川要往尾張時就掛了
作者: killme323 2024-05-02 10:13:00
也沒多無感 猴子相關作品也不少
作者: RbJ (Novel) 2024-05-02 10:13:00
猴子晚節不保，信長死在最光輝的時刻，不太能比
作者: melzard (如理實見) 2024-05-02 10:13:00
因為猴子晚年孫權化的關係吧
作者: wvookevp (ushiromiya) 2024-05-02 10:13:00
猴子跟信長一比就變成老大掛掉後才倖進上位的小弟啊
作者: xbit (神秘的路人甲) 2024-05-02 10:14:00
秀吉老時有點敗家但這也無法改變他從最底層做到天下人的偉業
作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚) 2024-05-02 10:14:00
而且猴子後期真的太浮誇了 連老婆都受不了
作者: ballby (波比) 2024-05-02 10:14:00
猴子是日本唯一一個從平民幹到太閣的人 最好無感啦XD
作者: melzard (如理實見) 2024-05-02 10:14:00
反而是德川相對低調
作者: wvookevp (ushiromiya) 2024-05-02 10:14:00
然後更不討喜的是老烏龜
作者: fenix220 (菲) 2024-05-02 10:14:00
信長結局比較傳奇 猴子結局就是老歡顛的評價
作者: Israfil (贖罪聖音) 2024-05-02 10:14:00
三河狸貓表示
作者: killme323 2024-05-02 10:14:00
狸貓就龜到贏真的很無感
作者: Y1999 (秋雨) 2024-05-02 10:15:00
狸貓就作風太龜+沒啥故事性+倒幕政治需求，所以一直被討厭
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2024-05-02 10:15:00
日本人很愛秀吉吧，大河劇常拍他跟他身邊的人
作者: Edison1174 (Edison) 2024-05-02 10:15:00
猴子基本上是把信長的成果整碗捧去 沒信長這個前老闆猴子沒辦法爬到這個地位
作者: nolimits (愛盜人) 2024-05-02 10:15:00
德川手下優秀人才超多
作者: melzard (如理實見) 2024-05-02 10:16:00
可是都2024了 倒幕這個現在應該已經沒影響了吧
作者: wvookevp (ushiromiya) 2024-05-02 10:16:00
老烏龜最屌的事我覺得是在關原開炮小早川
作者: dkramses 2024-05-02 10:16:00
明智光秀：
作者: killme323 2024-05-02 10:17:00
猴子好歹回去的時候打贏柴田
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2024-05-02 10:17:00
信長和猴子都很傳奇啊 兩個互相成就 一個在當時少見的
作者: melzard (如理實見) 2024-05-02 10:17:00
是各方大咖 最後還不是一個一個倒下去
作者: CCNK 2024-05-02 10:17:00
就魔王沒錯啊
作者: vgundam77 (大富) 2024-05-02 10:17:00
3天下人就狸貓太平淡 龜到贏 沒什麼好說書
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2024-05-02 10:17:00
猴子能整碗端走.裡面政治操作也是相當厲害的
作者: Y1999 (秋雨) 2024-05-02 10:17:00
文化作品是會流傳下來的阿，像三國演義也造成後世討厭曹魏+覺得東吳很廢....什麼你說是真的很廢？
作者: CCNK 2024-05-02 10:18:00
猴子和信長都有非常戲劇性效果的人生 狸貓就龜
作者: wvookevp (ushiromiya) 2024-05-02 10:19:00
阿瞞後來評價有回升吧 靠著宗親(ry
作者: melzard (如理實見) 2024-05-02 10:19:00
你光看三國志曹操整天叫人搬家+屠城 世人也不會多愛他
作者: killme323 2024-05-02 10:19:00
猴子當小弟時也當的很稱職
作者: otis1713 (segayu) 2024-05-02 10:19:00
其實要看，信長算是明治維新吹的，江戶幕府的時候吹的是家康、光秀跟秀吉
作者: winterjoker (流河) 2024-05-02 10:19:00
看過維基覺得依當時的環境有他這種怪人真的很特別
作者: xbit (神秘的路人甲) 2024-05-02 10:20:00
在階級這麼明確的國家從嘴底層爬到最高已經很神了.別國這種
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-05-02 10:20:00
強到像穿越過去的不豪小
作者: wvookevp (ushiromiya) 2024-05-02 10:20:00
伊達政宗也蠻特別的 還取了外國人當小妾
作者: otis1713 (segayu) 2024-05-02 10:21:00
猴子是唯一很難黑（平民當到太閣太傳奇）
作者: xbit (神秘的路人甲) 2024-05-02 10:21:00
事跡的人早就吹到天上去了
作者: tsukirit (道法自然) 2024-05-02 10:21:00
從人質變成最大贏家，最好沒有故事性，被黑而已
作者: haseyo25 2024-05-02 10:21:00
就真的很魔王
作者: marinetauren 2024-05-02 10:21:00
猴子本領高強 過程很傳奇 但沒信長這老闆就難說了
作者: killme323 2024-05-02 10:21:00
伊達就太晚 除了歸順秀吉沒選擇了
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-05-02 10:22:00
江戶時期各學家都狂捧家康 貶信長和秀吉
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-05-02 10:22:00
猴子碰到信長才有用 沒信長當時根本沒人會任用猴子
作者: tsukirit (道法自然) 2024-05-02 10:22:00
猴子超好黑的，自卑轉自傲，人品超爛
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-05-02 10:23:00
狸貓也是經歷不少生死關頭 早期當人質 後來兒子的事差點跟著一起下去 後來被武田打爆 本能寺事變後伊賀穿越才撿回一命
作者: Y1999 (秋雨) 2024-05-02 10:23:00
猴子就爛尾，打完光秀後雖然地位提升，但就沒啥人生高光了
作者: killme323 2024-05-02 10:23:00
猴子農民轉武士算當時信長打的牌其中一張吧
作者: CCNK 2024-05-02 10:24:00
所以家康的故事性是躲過每一次的死劫 難怪要用死氣彈x
作者: ballby (波比) 2024-05-02 10:24:00
"信長搗米 秀吉做餅 家康吃餅" 不就是世人的評價?
作者: joe2 (狗翰) 2024-05-02 10:24:00
信長就實力主義 無能者開除(切腹的意味)
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-05-02 10:24:00
猴子後期那個老番癲發作沒救 加上生太少又沒啥一門眾
作者: Israfil (贖罪聖音) 2024-05-02 10:24:00
之前那部狸貓電視劇就嘗試演出那種感覺啊 他面臨一堆選錯
作者: needless0616 (needless0616) 2024-05-02 10:24:00
沒本能寺還真不知道要怎輸的魔王 就連本能寺為啥會發生他媽也不知道 根本修正力影響w
作者: STAV72 (刁民黨黨務主委) 2024-05-02 10:24:00
猴子老年根本孫權上身，都是不會顧小孩搞到子孫血流成河的老害。
作者: wvookevp (ushiromiya) 2024-05-02 10:25:00
農民能出木下兄弟這種異數 想想也蠻厲害的
作者: Israfil (贖罪聖音) 2024-05-02 10:25:00
可能就gameover的人生選擇題 而且都是局勢所逼不得不選
作者: killme323 2024-05-02 10:25:00
老歡顛時期就真的爛沒啥好說XD
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-05-02 10:25:00
猴子老番顛太嚴重 但是年輕時從平民到太閣過程太有傳奇性
作者: killme323 2024-05-02 10:26:00
不知道是不是因為老弟掛了
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2024-05-02 10:26:00
光秀:窩也不知道 就突然很想辦個BBQ派對 邀信長公參加
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-05-02 10:26:00
本能寺就和三國的國舅投降一樣 沒人知道原因
作者: frlair (法雷爾) 2024-05-02 10:26:00
信長沒死日本史改寫啊~明智光秀倒戈太關鍵~
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2024-05-02 10:26:00
因為他真的是大魔王啊 做的事情以當時來說非常超越
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-05-02 10:27:00
本能寺就算了 光秀只當沒幾天的天下人就被秀吉討伐如果這是小說一定被罵這什麼垃圾劇情
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-05-02 10:27:00
信長統一的話大機率不會鎖國
作者: joe2 (狗翰) 2024-05-02 10:27:00
織田家的血統還不夠高貴 明智光秀：可取而代之
作者: frlair (法雷爾) 2024-05-02 10:28:00
本能寺之變還是個謎~不過早期信長描寫的確偏向邪惡...
作者: joe2 (狗翰) 2024-05-02 10:28:00
秀吉就更不用講了 農民
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2024-05-02 10:28:00
要打比方信長就像是個轉生者回到過去屌打眾人的故事
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-05-02 10:28:00
信忠沒逃才是最大敗筆
作者: zeon19841102 (雅言堂主人) 2024-05-02 10:29:00
出道作是2000騎突襲25000，敵方大將戰死。全盛期可以左右幕府將軍人選，最後被背叛的部下圍困在本能寺戰死，光這經歷就夠傳奇了，更不提還有各種創舉
作者: AAAdolph (郎斜) 2024-05-02 10:29:00
崛起很傳奇，作為很傳奇，死法也很傳奇
作者: samvii (....) 2024-05-02 10:29:00
三天下人另外兩個都是他的小弟，在信長還活著的時候都忠心耿耿的認真做事
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2024-05-02 10:29:00
然後死也死的不明不白更添加信長的傳奇與創作空間
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2024-05-02 10:30:00
真要說沒有信長就沒猴子呀，只有信長會讓猴子這種平民有機會登上高位，才有後續談什麼政治操作的份
作者: joe2 (狗翰) 2024-05-02 10:30:00
德川血統也不算高貴 三河的土豪
作者: killme323 2024-05-02 10:30:00
那時代 記得只有信長接受猴子這種農民轉武士的阿
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2024-05-02 10:30:00
勝利者受到觀眾喜愛歡迎很正常 更何況還是落幕悲劇色彩
作者: samvii (....) 2024-05-02 10:31:00
秀吉能從平民崛起變成一方之霸，除了他本身有能力也是信長肯給他機會
作者: Y1999 (秋雨) 2024-05-02 10:31:00
也可以說沒信長把義元搞死，讓今川家炸裂，也不會有狸貓
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-05-02 10:31:00
像信長和家康的盟約鐵成那樣也是戰國少有 玩遊戲的話你甚至鳴海城那邊真的一兵一將都不用放 因為德川家絕對不會偷打
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2024-05-02 10:31:00
終結戰國時代
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2024-05-02 10:31:00
而且信長看到彌助這個非洲黑人覺得新奇收作家臣以那年代來說更是不可思議 連照理說更進步的歐洲白人腦子裡都是先當作奴隸再說
作者: shifa (西法) 2024-05-02 10:32:00
現在看信長 猛的地方在於他崛起是在同時有今川 朝倉 淺井本願寺 武田 上杉等強豪的局面崛起 底下還有柴田 豐臣 盟友有德川 即便有運氣成分 沒有織田先把局勢整理一頓 讓各路強豪勢力消失大半 就算就算後來的猴子 家康也沒辦法統一日本
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2024-05-02 10:32:00
那是因為信長沒看過黑人.自然不會有那種歧視.他還像屁孩
作者: killme323 2024-05-02 10:32:00
信長接收新知識這點在那時代是真的神奇
作者: d512634 (薯條) 2024-05-02 10:32:00
https://i.meee.com.tw/WkAimYS.webp 你看信長用什麼武器
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2024-05-02 10:33:00
一樣一直摳人家手「誒幹這真的不是用墨水染色的嗎？」
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2024-05-02 10:34:00
整個生涯都是傳奇啊 且在那時代他人算不錯了
作者: odaonaka (豬頭) 2024-05-02 10:34:00
沒信長就沒有秀吉
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-05-02 10:34:00
那時候的大名大多還在執著石數（糧食產量） 信長就已經看到怎麼用錢打仗了
作者: joe2 (狗翰) 2024-05-02 10:35:00
史波勒極小期(1420～1570年) 農作歉收150年
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2024-05-02 10:35:00
信長從一開始約略10萬石，死前變快800萬石
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2024-05-02 10:35:00
因為從信長他阿公開始.這三代都很執著錢啊.彈正忠家從他
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-05-02 10:35:00
如果沒本能寺之變 搞不好征韓戰就是超級明星陣容
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2024-05-02 10:36:00
遲早的事了
作者: lifehunter (壟天) 2024-05-02 10:36:00
沒有信長 猴子跟家康都不可能崛起 而且戰國會不會統一還是未知數
作者: joe2 (狗翰) 2024-05-02 10:37:00
剛好信長搭上這波 氣候回暖農作爆發期
作者: xfaw4d35t 2024-05-02 10:37:00
魔王強到收不掉 只好亂送便當 根本糞作
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2024-05-02 10:37:00
另外兩位天下人都靠欺負幼主上位 實在不光彩
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2024-05-02 10:37:00
無能者像林秀貞 佐久間就流放，這可能也是明智本能寺的原因
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-05-02 10:37:00
本能寺前已經差不多要統一了 北條那時也親織德
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-05-02 10:37:00
而且信長還佔有京都 擁立將軍 可以說大義名號和武力都在他那邊 說他就是曹操也不誇張
作者: killme323 2024-05-02 10:37:00
穿越當信長帶系統, 最後跟你說沒叫光秀叛變不能回去(X
作者: joe2 (狗翰) 2024-05-02 10:38:00
秀吉繼任之後 農作收穫起飛 超爽的啦
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-05-02 10:38:00
信長對新事物接受程度之高真的不像當代人 而且也幹了不少殘忍的事 對其他人來說是離經叛道的魔王完全不奇怪
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-05-02 10:39:00
超爽沒意義啊 秀吉打朝鮮把那些爽出來全打沒了
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-05-02 10:40:00
我是秀吉早命德川父子當征韓大將軍 讓他們親征打中韓國家隊
作者: badruid (Gryphon) 2024-05-02 10:41:00
看他的故事總會讓我想到拿破崙
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-05-02 10:42:00
拿破崙可惜後面太掉漆了
作者: killme323 2024-05-02 10:43:00
拿破崙一樣後面破了
作者: Israfil (贖罪聖音) 2024-05-02 10:43:00
拿破崙是對手終於找到要怎麼應對他的作戰模式了
作者: ae323436 (哇哈哈) 2024-05-02 10:43:00
日本喜歡猴子的也很多 唯一黑點就老年癡呆是喜歡老烏龜的最少 畢竟形象不討喜
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2024-05-02 10:43:00
光秀是為了幫助最愛的信長穿越回現代，才幫忙演了這一齣戲，沒想到被共謀的猴子背刺(x)
作者: info1994 (凹嗚~) 2024-05-02 10:44:00
秀吉要不是老番顛殺掉秀次 我看德川沒那麼好受
作者: killme323 2024-05-02 10:44:00
秀次還在的話 沒這麼好搞倒是
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-05-02 10:45:00
他後面眼裡就只有秀賴另外不要什麼破事都給三成處理 加上他做人不夠圓滑玩到最後仇恨值爆表兄弟全部跑去站在東軍
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2024-05-02 10:47:00
他的老年番顛程度很難說只是唯一黑點耶，番顛到送天下了
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2024-05-02 10:47:00
拿破崙最後打仗還是超強是手下搞砸了
作者: marinetauren 2024-05-02 10:49:00
猴子老了真的番顛到過頭 一生的成果搞到整碗打翻掉
作者: c24253994 (鬼混哥) 2024-05-02 10:49:00
日本人到現在還不知道為什麼明智光秀要幹低能的叛變
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-05-02 10:50:00
他生太少也是硬傷
作者: ken327639 (frostywolf) 2024-05-02 10:50:00
信長光桶狹間之戰就是一個很屌的戰績了，直接讓今川義元變成小丑，還敢惹眾多戰國大名不敢惹的宗教勢力，至於秀吉個人認為他有點亂搞也不能怪他，畢竟他平民出身，沒受過那種貴族教育，即使當到太閣底下一定還是會有人瞧不起他「沒受過貴族文化教育、不知禮教的沒文化的人」
作者: nice147852 (沒什麼好說) 2024-05-02 10:51:00
秀長先死真的麻煩很多
作者: killme323 2024-05-02 10:51:00
後期只顧%茶茶吧
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-05-02 10:51:00
不然以他年紀正常都可以分封好幾個兒子繼承各領
作者: speed7022 (Speed7022) 2024-05-02 10:51:00
信長超時代的作風自然會讓人好奇，如果沒死會怎樣吧跟孔明沒死會不會統一三國一樣
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-05-02 10:52:00
孔明沒死也沒機會….那個國力差太多了
作者: nice147852 (沒什麼好說) 2024-05-02 10:53:00
教育那個還好 京都那邊的人大部分都把外人當沒教育的猴子在看就是了 血統問題還比較大
作者: linzero (【林】) 2024-05-02 10:53:00
如果沒被背叛，應該就沒德川的事了吧
作者: dayinout (day in day out) 2024-05-02 10:53:00
他不是當眾給光秀難堪過？
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-05-02 10:54:00
諸葛亮沒死也很難啦 大魏的國力太過龐大了 而且或許人家變不出諸葛亮這種智略100 政治120的 但是有一卡車70、80甚至90的 人才庫差太多了
作者: wvookevp (ushiromiya) 2024-05-02 10:54:00
孔明的三分天下最大變數就是如何維持和東吳的關係
作者: shifa (西法) 2024-05-02 10:54:00
從政治局勢來看 織田那種攪屎棍打亂那個時代的權力結構 從佔地為王慢慢轉變中央集權 所以信長包圍網還不是一次而已搞到三次都圍不死就註定時代選擇了新的道路
作者: Y1999 (秋雨) 2024-05-02 10:55:00
孔明差多了，他沒死頂多是晚幾年滅國，信長沒死差不多就是打贏赤壁的曹操
作者: linzero (【林】) 2024-05-02 10:55:00
而開放作法可能日本的國際走向也會有所不同
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-05-02 10:55:00
別忘了人家還有司馬懿在
作者: killme323 2024-05-02 10:56:00
光曹真就超難搞吧
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2024-05-02 10:56:00
孔明是本人很強 但蜀的國力舞不起來
作者: shifa (西法) 2024-05-02 10:57:00
隆中對要能統一的前提要天下生變 三國鼎立之後看曹魏那個態勢要能逆轉要有很好的機遇
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2024-05-02 10:57:00
信長吸了一大堆人才 資源人才都很強 唯一料不到的就是那個光秀發瘋
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2024-05-02 10:58:00
孔明沒死的變數是他屯田真搞起來能耗多久
作者: lifehunter (壟天) 2024-05-02 10:58:00
信長死就類似宛城曹操夜襲人妻時掛掉 後面整個發展都
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2024-05-02 10:58:00
秀次不死，家康幾乎不可能奪得天下呀，關原之戰除了討厭石田三成的人倒向家康，還有很多人是因秀次事件牽連的
作者: killme323 2024-05-02 10:59:00
曹操那次真的很危險欸XD
作者: HanKWanG1994 (漢克王1994) 2024-05-02 10:59:00
推文搞得我都想看戰國史了
作者: lifehunter (壟天) 2024-05-02 10:59:00
不一樣 影響到整個北方能不能統一
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-05-02 10:59:00
織田家臣團是真的猛 玩遊戲的話大概只武田可以一比上杉或伊達太過集中在家督身上 德川那邊人數不夠
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-05-02 10:59:00
最上駒姬事件最扯
作者: Y1999 (秋雨) 2024-05-02 11:00:00
武田廢物地形，要比資源也會農輸信長
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-05-02 11:01:00
武田家臣群感覺現代有點吹太兇
作者: killme323 2024-05-02 11:01:00
那時期就老歡顛了
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2024-05-02 11:02:00
織田拉拔手下也很傳奇 根本像穿越主角撿潛力新人培養
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-05-02 11:03:00
武田前期靠挖金礦 後面礦沒了哭哭信長就像這季的鑑定眼一樣 好像他能看出潛力數值
作者: willieSin (篠微緋羽) 2024-05-02 11:05:00
日本血統至上論，結果跑出一個路人一路殺翻各路貴族，差點把天皇弄下來當王，古代龍傲天角色
作者: akway (生活就是要快樂) 2024-05-02 11:06:00
從一個村長打到幾乎統一天下
作者: lindviorair (LINDVIOR) 2024-05-02 11:06:00
超有魅力的一個人 看推文數量便知道
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2024-05-02 11:08:00
東北一家親 惡搞駒姬就是在欺負東北人
作者: frlair (法雷爾) 2024-05-02 11:08:00
日本史前三知名吧~歐美粉絲也不少~當然光榮也有功勞...
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆) 2024-05-02 11:09:00
原領地不大但也不小，重點是思想太像穿越者領先時代，殺伐決斷又無情到像魔王
作者: Y1999 (秋雨) 2024-05-02 11:09:00
武田一來自己有歷史記載，二來真的有點東西，三來也是各方面政治需求，問就是吹爆
作者: akway (生活就是要快樂) 2024-05-02 11:09:00
織田開局比劉備困難多了 劉備至少有皇叔民意招兵買馬
作者: bloodruru (心在哪 答案就在哪) 2024-05-02 11:10:00
開場首殺大名+之後被圍剿幾次都沒倒 這就是強阿
作者: frlair (法雷爾) 2024-05-02 11:11:00
應該說他不是典型的領導者~但卻比其他領導者都強~
作者: phantomzwei (黑羊) 2024-05-02 11:12:00
他最強的就是他的眼力，看人看事都高人一等，跟其他人完全不同格局。
作者: shifa (西法) 2024-05-02 11:12:00
織田開局難在於本身有家底 所以是各路豪強侵略對象 就有點類似曹操一開始的處境劉備開局難是在於幾乎白手起家
作者: nogood86 (今生今世) 2024-05-02 11:16:00
還不是被明智光秀幹掉 有多強
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆) 2024-05-02 11:16:00
幹，劉備起手有比織田好才有鬼，回去重讀歷史
作者: g987669 (吃素一個月) 2024-05-02 11:17:00
也還好啦，沒開抗也是個廢物
作者: XXV0 (xxv) 2024-05-02 11:17:00
劉備難多了 什麼皇叔只是演藝橋段 織田家從信秀就有錢到不行
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-05-02 11:17:00
如果只用結局論 諸葛亮關羽岳飛這些全部都菜雞了
作者: zeon19841102 (雅言堂主人) 2024-05-02 11:19:00
而且他鄰居可強了，今川去打他的時候可是當時聲勢最高的大名；旁邊還有個武田信玄
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2024-05-02 11:19:00
原領地小啊 老爸連1/3尾張都沒 他繼承時家中還分裂
作者: zeyoshi (日陽旭) 2024-05-02 11:19:00
戰力十足還打出劇本式逆轉 當時看起來大概像神選之人
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2024-05-02 11:20:00
劉備平民出身 難度更大啦
作者: RKain (No Game No Life) 2024-05-02 11:22:00
一堆轉生拿外掛的笨蛋主角取得的成就可能都還沒信長高
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-05-02 11:23:00
很厲害 但有點吹過頭 因為後繼的德川豐臣要塑造形象吧信長也有很慌亂的時候 像荒木村重謀反時
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-05-02 11:24:00
信長開局很硬是真的 但劉備開局也很硬 信長比較像曹操那樣 直接在很中樞的地方開戰 然後他打贏了 不然你看信長旁邊有誰 一個比一個猛
作者: c610457 (Mr.C) 2024-05-02 11:24:00
https://i.imgur.com/5vqcAd5.jpeg信長的起手大概就比家康剛從今川獨立時再好一點點
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2024-05-02 11:24:00
德川豐臣都在淡化甚至打壓織田的形象 哪有吹他
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-05-02 11:24:00
信長那時書信有寫他真的很傷心 覺得荒木絕對不會背叛哪沒有 就是吹起來然後說我豐臣德川就是比他強才接下來
作者: bob2096tw (瘋狂魔鴉) 2024-05-02 11:25:00
秀吉沒除掉秀次也只是分秀次派跟秀賴派打而已
作者: XXV0 (xxv) 2024-05-02 11:26:00
劉備不只開局硬 中場也超硬 徐州被打下 還能在赤壁敗部復活
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-05-02 11:27:00
信長還叫秀吉一定要確認清楚 荒木謀反一定是搞錯了還有信長勸荒木回心轉意的信 那姿態放超低
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2024-05-02 11:28:00
連祭祀都懶得辦 且也不是靠打贏織田上位
作者: bob2096tw (瘋狂魔鴉) 2024-05-02 11:28:00
雖然殺秀賴派真的殺過頭，但豐臣家問題還是直系人口太少，然後秀吉又死的太早
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2024-05-02 11:28:00
秀次不死的話，秀賴憑啥跟他打以秀吉掛掉的年紀秀賴才幾歲，各方人馬結緣對象都是秀次
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2024-05-02 11:29:00
只有秀吉死後秀次要不要斬草除根殺秀賴的問題而已
作者: bob2096tw (瘋狂魔鴉) 2024-05-02 11:29:00
秀吉要傳給秀賴啊，當然他要傳秀次另當別論
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-05-02 11:29:00
猴子就要輔秀賴上位 你猜他為什麼砍秀次 因為他是最大的阻礙啊
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-05-02 11:29:00
對 江戶時期吹武田 貶織田和秀吉
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-05-02 11:30:00
但也因為這個砍秀次讓猴子失去很多文官武將的信心
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2024-05-02 11:30:00
就是他想傳給秀賴才要殺秀次呀，因為不殺秀次的話，秀賴根本沒得玩
作者: STAV72 (刁民黨黨務主委) 2024-05-02 11:30:00
劉備的難度類似毛澤東，手下能打多流氓。優勢是游擊戰。弱勢是守城，因為根本沒有原生地盤可言。織田的難度類似陶謙，有地盤資源是一回事，有錢到每個人經過都想屠城三天，那就是另一回事了。
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2024-05-02 11:31:00
關白是秀次的，跟最上伊達德川甚至朝中公卿有姻緣有合作關係的通通都是秀次秀吉死後八成秀次應該是會殺秀賴啦，但天下還是豐臣的
作者: kisaku 2024-05-02 11:34:00
一樣戰國文信長就爆文,其他猴子狸貓龍虎幸村等頂多討論當年在他那個時代也是一樣,這就是他的強
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2024-05-02 11:35:00
每幾年都要被炎上的男人 人氣當然高
作者: Y1999 (秋雨) 2024-05-02 11:36:00
因為信長基本上就等於戰國史，他死後劇情爛到像是換了作者
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-05-02 11:36:00
關原打的起來的一個原因也是秀賴太小 如果是秀次繼任的話他出來喊兩聲 你們打屁打 是不是想造反
作者: Johnsonj (栗鼠別咬啦>"<) 2024-05-02 11:36:00
其實從底層貧戶爬到天下一，然後又晚節不保的妳各位才剛見證過一個活生生的例子就是了 wwwww不能說不然會吃4-11 wwwwwww
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2024-05-02 11:37:00
要秀次不死又和平把權力再轉交給秀賴，除非秀吉多活10年
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-05-02 11:37:00
當時搞兵農分離就吊打當時一堆大名了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-05-02 11:37:00
其實豐臣家衰亡部分原因也和織田家一樣 秀次和信忠都死了 他們活著根本玩不出後面那些花樣
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-05-02 11:38:00
信雄表示：
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2024-05-02 11:38:00
其實不要處理秀次處理的這麼難看，可能關原結果也會不同你一個敗人品把一堆人往家康那裡推
作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林) 2024-05-02 11:39:00
信長人格魅力也比秀吉和家康強
作者: mk1689 (艾菲斯特) 2024-05-02 11:40:00
猴子萬年歡癲、德川也很爛
作者: Johnsonj (栗鼠別咬啦>"<) 2024-05-02 11:40:00
有一說是秀長死太早 猴子那邊沒人幫他調和外交折衝
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-05-02 11:41:00
駒姬事件影響很大
作者: hiyonikki (陽) 2024-05-02 11:41:00
就像鐵血孤兒，三日月太強怎麼辦？直接都合賜死踢下去就對XD
作者: longkiss0618 (劍舞北極) 2024-05-02 11:42:00
很火的男人
作者: slip666slip 2024-05-02 11:42:00
他的小弟們自己內戰完還可以統一日本
作者: goury 2024-05-02 11:48:00
信長哪有多強，旅團一堆過譽咖
作者: micotosai (日本語が半人前の俺様) 2024-05-02 11:49:00
光秀思想太傳統，對信長成風的不滿累積到一定程度就炸開來。好笑的是信長還是很信任他。信長還滿疼有能力的部下
作者: goury 2024-05-02 11:50:00
他壞事一堆，但是之前普遍被認為眼光高遠，才是被推崇主因吧
作者: STAV72 (刁民黨黨務主委) 2024-05-02 11:51:00
織田真的很看重人才，跟曹操用賈詡一樣。不反對有人起義相抗，但是造反還打不贏，就只能當酒杯囉～
作者: killme323 2024-05-02 11:53:00
信長兇狠的啊 不然怎會被叫魔王
作者: h75311418 (Wiz) 2024-05-02 11:54:00
有實力也有運氣也撐過好幾次包圍網，可惜本能寺毀了
作者: GBO5 (西布勒) 2024-05-02 12:00:00
用6天就成為魔王 我6天還在新手村
作者: h75311418 (Wiz) 2024-05-02 12:04:00
傳奇開始就桶狹間5000人贏金川呀
作者: zeyoshi (日陽旭) 2024-05-02 12:05:00
說兇狠到也還好 只是跟他作對就是沒好下場
作者: yosora4 (よそら) 2024-05-02 12:17:00
信長其實是因為當時的佛教跟金錢利益扯上太多東西，他想要讓信仰回歸單純才一直放火的
作者: AkikaCat (阿喵) 2024-05-02 12:17:00
光秀：我本來只是想展示一下西方這個叫瓦斯爐的東西…
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2024-05-02 12:18:00
超越時代的男人
作者: bigbeat (天氣熱) 2024-05-02 12:26:00
就是個穿越者
作者: h75311418 (Wiz) 2024-05-02 12:26:00
那時候憎人有兵還因為仗著宗教名聲出來亂，其他大名早就不爽只是礙於名聲只能忍，信長只是動手了
作者: freedom80017 (大頭公) 2024-05-02 12:27:00
光秀：主公我最近正好得了一個叫做煙花的東西，讓我來為您展示一下（對準本能寺
作者: kohinata (坂東隱世武者) 2024-05-02 12:27:00
戰國時代一向一揆瘋起來比強力大名開戰還恐佈
作者: strams 2024-05-02 12:27:00
第七天休息
作者: kohinata (坂東隱世武者) 2024-05-02 12:29:00
有時候不是為名聲相忍 而是真的跟僧兵眾開戰 代價會很慘
作者: jhkujhku (梧桐) 2024-05-02 12:31:00
家康剛開始也搞過佛寺
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2024-05-02 12:44:00
梅他就覺得三國沒諸葛(?) lol
作者: chanceiam (色老宅) 2024-05-02 12:48:00
引入一堆新制度還是被舊勢力聯手幹死嗎？
作者: baychi999 (發呆線) 2024-05-02 12:49:00
中路沒對手
作者: QooSnow (阿德) 2024-05-02 12:50:00
村長內戰的魔王，還是村長。
作者: dcshoecousa (豬肉餡麵包超人!) 2024-05-02 12:51:00
覺得應該不是說有多強，而是他的思想其實超越當代很多
作者: h75311418 (Wiz) 2024-05-02 12:54:00
還有三段戰法送武田騎兵沒落
作者: edwardtp (宅老爸) 2024-05-02 13:20:00
日本僧人也是地方勢力，跟僧人對幹自然就成為魔王
作者: STAV72 (刁民黨黨務主委) 2024-05-02 13:21:00
僧兵整個後勤規模已經是正常大名的五倍了吧？打仗還不用額外派發軍餉，根本馬蜂窩。
作者: Y1999 (秋雨) 2024-05-02 13:26:00
你想成慈濟如果有槍然後整天搞暴動會有多恐怖就知道
作者: bluejark (藍夾克) 2024-05-02 13:35:00
因為信長這個怪胎是真的想廢天皇啊還有信長歡迎基督教的進入會影嚮當地的觀念跟日本人想走的方向完全是兩回事
作者: toyhsu (嚕嚕米) 2024-05-02 13:43:00
猴子最近就被黑了 滿多戲劇都將本能寺之變寫成猴子是幕後推手 信長是太離經叛道 完全不守當時的禮 還因此有個家老
作者: best0811 (御六) 2024-05-02 13:46:00
是真的傳奇阿
作者: toyhsu (嚕嚕米) 2024-05-02 13:46:00
為此自殺勸諫 但他的想法真的很開明 比當時的有力大大名都有遠見 第一個把火炮成建制當部隊 武田跟上杉只拿來當玩具他是直接當軍隊 還國產化 也是第一個允許天主教在境內傳教但他其實是信佛教的人 第一次看到地球儀 馬上相信地球是圓的 這點連到江戶時代 很多人都還不信
作者: tommyhlu 2024-05-02 13:50:00
好像是殺人如麻吧
作者: toyhsu (嚕嚕米) 2024-05-02 13:51:00
在當時戰亂時期 佛教是一個很恐怖龐大的勢力 狸貓搞過一次
作者: h75311418 (Wiz) 2024-05-02 13:51:00
所以說他是穿越者創作滿有趣的
作者: toyhsu (嚕嚕米) 2024-05-02 13:52:00
強迫寺廟繳稅賦 結果搞到他自己焦頭爛額 一堆手下叛變 後面和解才平定 之後他再也不敢搞佛教(一向宗)因為他對外國科技資訊理解太快 甚至他發現歐洲的甲冑比日本的好 他就馬上穿起歐洲甲冑
作者: Gestapo1121 (Gestapo) 2024-05-02 13:56:00
人生五十年如夢又似幻
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥) 2024-05-02 13:58:00
怎麼沒人說他殺老弟？
作者: h75311418 (Wiz) 2024-05-02 14:15:00
他弟就背叛呀
作者: widec (☑30cm) 2024-05-02 14:32:00
信長一直就是個跳脫框架的人
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2024-05-02 14:34:00
覺得猴子是幕後黑手也挺正常的 光秀突然背叛 所有人都還在覺得三小的時候 猴子就跳出來把他砍了把信長得成就整碗端走 很有嫌疑啊XD
作者: widec (☑30cm) 2024-05-02 14:35:00
如果信長是歐洲人那就不足為奇，但信長是標榜框架的日本人再加上信長強運，今川、信玄都在他家門口就爆掉了連死亡的方式都是傳奇高潮我甚至懷疑過織田信長是不是日本人幻想編出來的人物
作者: mntonmylife (登登人生) 2024-05-02 14:40:00
似乎是首個運用火槍在實戰上的領主
作者: widec (☑30cm) 2024-05-02 14:43:00
上杉謙信也有火槍隊 不知誰比較早
作者: Noback (山先生) 2024-05-02 14:48:00
日本的統一跟中國的概念差很多
作者: jpadesky (何も知らない老人(′・ω・‵) 2024-05-02 14:58:00
他真的很扯阿...那個時代背景可以農民變成魔王
作者: info1994 (凹嗚~) 2024-05-02 15:00:00
秀吉那個中國大返還太猛了，收到消息馬上跟毛利和談殺回去大決戰
作者: JoJonium (JoJonium) 2024-05-02 15:10:00
然而圓還是只有四公尺（X
作者: dcshoecousa (豬肉餡麵包超人!) 2024-05-02 15:36:00
但是毛利被騙，清水宗治不應該死
作者: RKain (No Game No Life) 2024-05-02 15:39:00
這傢伙不是農民啦，好歹是貴族還是說的是秀吉，秀吉可能就真的是農民了...
作者: melissalewis (龍使弗利茲) 2024-05-02 15:58:00
強到後代還能溜冰成名
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