※ 引述《KyrieIrving1 (King of Dallas)》之銘言：
: 怪人的沙拉碗
: 看到最新一集
: 原來這一部的設定剛好也有牽扯到織田信長
: 而另外一部鑑定貴族
: 也是
: 讓我真的很好奇 日本人感覺真的超喜歡信長欸
: 因為我們對信長的接觸 都是從下課有人糾去打魔獸信長的這個信長開始
: 然後玩過一堆作品 幾乎都是把信長當大魔王
: 最終的大怪之類的
: 連遊戲王裡面都有信長的出現
: 就很好奇 信長當年到底有多強 強到這幾百年後還一堆人二創
: 跟
: 信長大家這麼喜歡 為什麼都把他當大魔王設計啊?
我比較好奇的是
為何織田家這麼有錢
連年四處征戰
又搞火槍 又搞常備兵
好像都沒聽過他們缺錢的
隔壁武田家搞個現代化
搞到自己滅亡
而且後來的豐臣秀吉
錢也是多到靠北
即便是最後的大阪冬夏之陣
蓋了一堆寺廟的豐臣家
錢還是多到能組建一支能擋德川的軍隊
織田這一系怎麼都這麼會搞錢

好期可以看 戰國(漫畫)

商人+拆東西+資源回收

因為看你對武田沒錢都沒認知 戰國這漫畫可以入門

永樂通寶四個大字沒看到

信長懂得利用商人

有一個很會賣米著賺價差的小弟（x

當時全戰國幾乎都在農業為主，只有他瘋狂搞商業

我看的戰國 都在草阿市

營造讓商人過得舒服的政策 吸引商人等於大量資金，其實他想法還挺現代化的

人家在精華地段啊

那時候織田家就日本經濟最好的區域，就算戰敗回血快，馬上就能再徵兵打仗，武田金礦採完就gg了

那時候大多人還是被領地農田思維綁住

信長就穿越者不要不信，領先好幾百年的價值觀

漫畫戰國有深入的描寫

武田家也有港口夢 但能力不夠搞不到港口 哭哭

那時候大部份大名還在種田 信長和他爸信秀已經開始在玩永樂錢了 觀念思維幾乎可以說是領先當代幾百年

武田就真的憑實力了，土地貧瘠，金礦在信玄中期其實都挖

而且武田也不能說沒錢，當時甲州金很有名，只是信玄有

其他人 種田/設關口收過路費/徵收米糧為主

除了商業 地段也有影響 織田那時候就佔著日本精華地段

信長 種田也是有重 但給商人更大權限+物資流通

那個年代人跟土地還是綁一起，信長表示我拒絕所以就他爆兵爆的特別快

商業上給商人免稅額度更高(印象中是這樣)

不過我覺得信玄後面是有點窮兵黷武了，想當初他放逐他爸信虎是因為他爸打太多仗，百姓受不了，結果他自己打更多，而且在勝賴時期爆發

其他地方沒有像信長那麼開放 關稅之類的東西都抽的很重 大部份大名也不太想讓別人進來 身份查的嚴 怕有間諜 但信長是反過來你們通通來尾張做生意 我這裡有港口關稅也便宜

信秀就搞出類似堺的津島 別的大名還在靠土地收錢 織田家已經

勝賴才真的窮兵黷武 信玄外交手段比他高多了

信長算是在他爸那代就賺大錢，然後他自己把樂市樂座發揚光大，賺錢很有一手，記得之前有出過一本叫做戰國大名經濟學的書，裡面探討蠻多相關情況

就吃到開港的蘭學優勢，江戶幕府自己也是靠荷蘭發大財。

他也有商業頭腦，有規劃城裡有商業區工

看織田家的石高跟別家比較就知道了

你是商人久而久之也習慣跑去尾張做生意了 到後面信長氣力擴張你也更習慣去織田家領地做生意了 有錢賺啊 其他地方毛一堆

我反而覺得勝賴必須擴張是信玄害得，包括上杉繼承人之爭被說為了錢短視近利也是不得已的辦法

信定信秀信長都很重視經濟發展

勝賴最慘還有外交被信玄搞爛

勝賴必須依靠勝利建立威望也是迫不得已，不然老臣根本不服他

他自己搞更爛 不用怪老爸

勝賴也是背了很大一個黑鍋，他完全管不到信玄跟那堆老臣幹怎麼可能....還真的有可能

武田跟北條決裂基本上沒得打

錢滾錢才會賺大錢

所以我覺得勝賴算是風評被害，他接收的算是個爛攤子，而且還叫不動人

勝賴最慘的其實不是戰略方向 而是信玄的亡靈束縛他好幾年 老臣根本各種不鳥他 在慘敗於織田德川聯軍後整個再起不能

勝賴背鍋可憐啊

勝賴也要lacc體笑死

就哪知武田一門眾翻臉比翻書還快

然後也喜歡陶器茶道，而有美濃燒的販賣

勝賴那玩法北條不跟他撕破臉才奇怪

信長很懂得賺錢是蠻有名的吧？

他哪有叫不動人?

你沒看後來真田跳船速度多快 木曾更是被搞直接投降織田當帶路黨了

勝賴就跟他爸一樣外交錯亂,即使是朋友也會逼得翻臉

因為他爸他爺牢牢掌控海運跟宗社勢力 實際的金流跟石高遠超表面

不過勝賴比他老爸更糟的是壓不住檯面上那些老傢伙

信玄當初搞今川更過分，北條也是翻臉，只是勝賴最後敗亡而已

勝賴剛繼任時是叫不動很多老臣的 武田家本來就偏封建共主 是之前信玄太強才叫的動

勝賴沒學到的是他老爸破盟後還能補救的手段

回頭去看 一般都會認為信玄的外交政策導致的武田的必敗

說實在就算信玄再世應該也擋不住織德加北條雙邊夾攻

信長思想很現代 反觀武田只會挖金礦

信玄外交最過分的是 找織田幫忙搞定跟上杉和平然後馬上出兵打德川

尾張產米 又有熱田神社的海運商線 信長上洛成功後又確保堺的商人關係 推行樂市樂座促進商業活動

武田家先天劣勢就是不靠海 戰國時代你家領地沒港口差非常多

武田說實在的就山賊集團 靠抓奴隸跟挖礦山來交易

其實老蔣也是差不多 有江浙財閥當靠山 就有錢打內戰了

所以那時才硬吃金川家 搞壞和北條關係

上洛成功後信長不要虛名官職,就要堺的控制權

武田又夾在北有長尾 南有今川北條 信玄這種超裂開局能發展到他死之前那樣子算很神了

戰國也沒什麼過不過份啦不是他滅你就是被滅

更別說甲州那個地方有多貧瘠

甲州現在去玩還是一樣是鄉下

就是打不贏大咖對手才被困在甲州啦

其實北條更衰小 家臣亂打直接被搞到掛

信長的基礎記得也建立在他花費數年光陰打下美濃建立整個濃尾平原的經濟圈，完全繼承岳父的領地後才開始擴張的

打不贏大咖也是因為地形爛呀, 出山口就那幾條隨便都堵死你, 拖一拖你爛地沒得補給就乖乖回家

北調的問題在於氏康之後的國政方向太阿雜

北條家那時最北七的是 為啥他們會覺得能打呀

東北那群弱雞給他的自信吧

還是以為會跟某軍神一樣打到門口就退兵

東北人都有個let's party的伊達夢，可惜沒有薩摩那種怪物般的人均戰力。

甲州光是下山扁人就要走好遠了...

大家都好專業...我只知道勝賴可以100%爆擊砍五刀==

東北弱雞眾：人艱不拆

信長的商業頭腦真的誇張，我完全不懂處在那個時代的他怎麼能想到這些

樂市樂座廢除關稅鼓勵來尾張信濃做生意

北條想法其實沒錯啊，巨城籠城要攻要大軍，大軍耗糧，我跟你耗看誰先被吃垮，只是沒想到猴子錢糧多到可以跟你耗半年

重商主義,尾張時期熱田,上洛以後堺.

錢進戰國

不過信長的樂市樂座主要施行在他眼皮底下,至於原本就有商會的商業地帶他不會去破壞那些原有體制.東北以前也是戰鬥民族,後來跟足利尊氏的消耗太大了

就短視近利看哪有甜頭就吃大局觀不行 別怪地形了

北畠顯家帶一群東北戰鬥+9也走了滿遠的

信玄背刺今川就註定武田極限就那樣了

信長巔峰都在衝商圈，你是不是都沒在看日本戰國史

堺

其他大名習慣抽商隊過路稅還常常加重 信長直接廢掉關所只要商隊在他的領地過夜就免徵

就勝賴的上位不正阿 本身就非正統繼承人了(過繼諏訪)假設沒廢嫡事件也輪不到他 自己威望(將軍賜名)跟戰功

誰叫信玄把自己嫡長搞死了,只好把庶長子四爺拉回家了

也沒跟上 會不服也正常 川中島還因為他送走不少一門也是倒楣親族能依靠支持的也少了

就沒得選,老二殘疾,老三少夭,老四就四爺,老五也過繼仁科,老六過繼葛山,老七還小直接送去出家...

勝賴沒朝廷官位啊，只能靠打仗賺名聲

被戰爭耽誤的商人吧

沒拿到"信"這賜字傷害很大 武田家家主幾乎必有"信"字所以被傳聞是陣代(以後傳給信勝)也非空穴來風

弄死長子跟他當初想搞今川有關，義信一死繼承問題就浮上來了，但至少信玄多子多孫還好猴子那才叫慘

穿越後更強

信長從他爺爺那代就靠津島的貿易擴展勢力，只是江戶時代後津島港就被填平了，現在根本看不出當時很繁榮

美濃一打下 織田的石高馬上變前三

就有樂市呀，自由貿易經濟不是叫假的

後來秀吉就靠千利休搞茶道NFT圈錢啊

人家在精華地段阿，近畿地區的平原是當時最優良的產區

靠樂市樂座和兵農分離吧。

洽版我只能推宮下英樹的漫畫，雖然有一些他個人的解讀但邏輯上還是挺通暢的，對初步了解那個時代有幫助

就像玩暗榮遊戲只有他能蓋商業區w

堺很肥啊