[閒聊] 這幾年很少聽到「沒有弱的角色」那句話 owo0204 PTT批踢踢實業坊

[閒聊] 這幾年很少聽到「沒有弱的角色」那句話

作者: owo0204 (owo0204) 2024-05-14 09:34:09

如題
記得十幾年前討論遊戲的時候
常常只要有人說某某角色某某職業很廢
就會有人酸
「沒有弱的角色，只有不會玩的玩家」
「沒有最強的職業，只有最強的玩家」
尤其三國信長這種人超多
但這幾年好像越來越少聽到這句話了
為什麼阿？

作者: npc776 (二次元居民) 2023-05-14 09:34:00

R卡就業計畫很難寫

作者: sam10744 (雨) 2024-05-14 09:35:00

現在只有沒有不強的角色只是妳課不夠多吧

作者: game147 (哈哈熊) 2024-05-14 09:35:00

因為角色機體現在就差很多看lol就知道了

作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚) 2024-05-14 09:35:00

幫遊戲平衡很爛說話幹嘛

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2024-05-14 09:37:00

現在手遊強弱很懸殊吧

作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2024-05-14 09:37:00

現在meta是沒有弱的角色，是你課不夠多

作者: pponywong (pony) 2024-05-14 09:37:00

要賣課金角

作者: Rothax (Rothax) 2024-05-14 09:37:00

這種不就是官方一個改動的事嗎官方一個改動直接飛天的案例超多

作者: bellea70068 (kite700123) 2024-05-14 09:37:00

很多遊戲的N、R爛就是爛爛到不行爛到該死的地步

作者: CocoaHoto (心愛) 2024-05-14 09:37:00

沒有距離只有遠傳

作者: n20001006 (出現在角落) 2024-05-14 09:37:00

就中二屁話阿

作者: MoonSkyFish (月天魚) 2024-05-14 09:38:00

以前大家看巴哈是吧

作者: vsepr55 (vsepr55) 2024-05-14 09:38:00

這句話太白痴還不如改說這角色就是爛，但拿來打你夠用了

作者: Mareeta (尋找新樂章) 2024-05-14 09:39:00

遊戲廠商發現這樣不行所以設計成pay to win

作者: Rothax (Rothax) 2024-05-14 09:39:00

卡牌遊戲尤其明顯增ㄧ費減ㄧ費都差超多

作者: npc776 (二次元居民) 2024-05-14 09:39:00

很久以前我還可以寫幾篇水遊磨地獄貼在神魔版給人笑一笑

作者: e2167471 (喬妹) 2024-05-14 09:39:00

因為大家都是凡夫當你是國手世界前十角色當然有強弱

作者: npc776 (二次元居民) 2024-05-14 09:40:00

現在強度洗牌換代都不知道噴飛到哪去了

作者: e2167471 (喬妹) 2024-05-14 09:40:00

當你只是跟一群金銀銅打架看在高手眼裡只會覺得是你技術不行在那邊怪角色

作者: Mareeta (尋找新樂章) 2024-05-14 09:40:00

重返大印度課金種性制度

作者: h90257 (替天行道) 2024-05-14 09:41:00

鋼球跟沙薩比能比嗎？

作者: neetarashi (無薪加班) 2024-05-14 09:41:00

因為爛角真的爛啊技能倍率輸人限制又多CD還長

作者: sunlockfire (å¤ªé™½æ²’æœ‰ç«) 2024-05-14 09:41:00

一代PATCH一代神

作者: samvii (....) 2024-05-14 09:41:00

比較後來的說法是強弱是一個版本，好不好看是一輩子所以還是選自己看起來順眼的職業/角色

作者: runacat (貓尾巴) 2024-05-14 09:41:00

遊戲玩多了，自然會察覺到數值上的鴻溝不是人力可以抗衡的

作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2024-05-14 09:41:00

適用這句話的人已經都不太會說這句話了，節奏榜幾乎只討論最強不討論能用了

作者: laigeorge89 (laigeorge89) 2024-05-14 09:42:00

寶可夢金銀啊

作者: jerryelly (翔影夢之) 2024-05-14 09:42:00

用皮卡丘打贏蕾冠王再來嘴。

作者: Hazelburn (廉價酒) 2024-05-14 09:43:00

絕地戰兵平衡工程師：這次的武器全部都是S-tier

作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2024-05-14 09:43:00

現在都有meta越來越死的現象不強制退環境沒錢賺

作者: Mareeta (尋找新樂章) 2024-05-14 09:43:00

找遍全手遊只有我大fgo可以讓人不計貧富使用一星阿拉什爆破

作者: imz0723 (IMZ) 2024-05-14 09:43:00

如果你能選的就那十幾個幾十個那比較能成立

作者: hank81177 (AboilNoise) 2024-05-14 09:44:00

會有這種情況就是職業化還不夠，有看過電競比賽就知道，有100分的角色沒人會去選99分的同性質角色

作者: BwDragonfly 2024-05-14 09:44:00

有玩家排名、角色勝率出來後，那種話就被當打嘴砲了

作者: peterisme17 (Totty~) 2024-05-14 09:44:00

以前人均銅牌啊，高手拿個索拉卡都能贏線

作者: felixr0123 (felixr0123) 2024-05-14 09:45:00

人手無數張ssr卡哪來的猴子拿r卡出來

作者: qwer338859 (溫莎公爵) 2024-05-14 09:45:00

只要有pvp或競速成分就一定有比較弱的角色

作者: vancepeng (urmomisbetter) 2024-05-14 09:45:00

R卡表示

作者: qwer338859 (溫莎公爵) 2024-05-14 09:45:00

爛角頂多當下位代用

作者: npc776 (二次元居民) 2024-05-14 09:45:00

大英雄作成那種無課福音基本上是會損害營收的工讀生根本

作者: Mareeta (尋找新樂章) 2024-05-14 09:45:00

其他都是賣新的退環境永動課到你沒錢或者他倒閉

作者: audi1005 (totot) 2024-05-14 09:45:00

因為現在是課金pay to win 的時代

作者: tim1128 (企鵝有膝蓋) 2024-05-14 09:45:00

當年喜歡UL就是因為就算角色強度有差，至少還是能上場打架，不會像其他遊戲的低星角只能當飼料

作者: imz0723 (IMZ) 2024-05-14 09:46:00

能選的越多就越難做出差異化同性質多的就是有明顯優劣

作者: egg781 (å–µå‰) 2024-05-14 09:47:00

從以前那就是屁話,不然平衡性是說假的嗎?

作者: imz0723 (IMZ) 2024-05-14 09:47:00

格鬥遊戲才幾十個角都有強弱了何況寶可夢、卡牌遊戲等

作者: npc776 (二次元居民) 2024-05-14 09:48:00

抽農就是故意做成不平衡這樣你才會去抽阿

作者: Mareeta (尋找新樂章) 2024-05-14 09:48:00

而且這樣廠商很好做角色不用考慮平衡只要新的比舊的強就可以了直接腦幹出角

作者: egg781 (å–µå‰) 2024-05-14 09:48:00

當大部分的人都知道倖存者偏差後就不會拿一些極端當例子

作者: ringtweety (tark) 2024-05-14 09:48:00

有些遊戲沒嚴謹的積分本身技術好一點是能用弱角虐人

作者: Y1999 (秋雨) 2024-05-14 09:48:00

沒有弱的角色，只有課的不夠多

作者: Armour13 (éŽ§ç”²) 2024-05-14 09:49:00

https://i.imgur.com/HtF82bG.jpeg

作者: egg781 (å–µå‰) 2024-05-14 09:50:00

你以為希望刪掉盧克是在開玩笑嗎?wwwwwwwwww

作者: wcp59478 (真是邪門) 2024-05-14 09:50:00

FGO扯的不只大英雄之後還出了哈貝喵現在又出了草食狼

作者: loverxa (隨便的人) 2024-05-14 09:50:00

沒有弱的父母只有不努力的人生玩家

作者: ringtweety (tark) 2024-05-14 09:51:00

但真的一直打上去遲早會發現這句話不管用了

作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-05-14 09:52:00

機體就是會有強弱

作者: hank81177 (AboilNoise) 2024-05-14 09:54:00

FGO是因為門檻比較低，畢竟沒有PVP只要能進入3T周回體系就達標了

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2024-05-14 09:55:00

現在很多人都已經接受事實了條條大路通羅馬但有人一開始就在羅馬

作者: DearR (退休於飛翔。) 2024-05-14 09:55:00

那年代很少有職業賽事，即使有賽事，也不容易看到轉播，所以角色/陣營的強弱，基本上都沒有受到大量且強度夠高的驗證，以至於容易傳出一堆鄉野傳說；就好像如果沒辦職籃比賽的話，一堆公園阿伯都可以成為一方之霸，他會告訴你練好奇葩勾射或固定角度畸形三分球最強，但一旦進到國際賽事，就會發現種族黑人才是唯一解

作者: ringtweety (tark) 2024-05-14 09:57:00

換成單機的闖關遊戲也是看SR 有些角色才能比較快

作者: hank81177 (AboilNoise) 2024-05-14 09:57:00

樓上感覺很像在講傳統武術XD

作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2024-05-14 09:58:00

單機時代格鬥遊戲真的有廢角

作者: owo0204 (owo0204) 2024-05-14 09:58:00

以前超多那種講他用某某冷門角色職業狂殺的現在都不見了

作者: luck945 (拉可945) 2024-05-14 09:58:00

現在都有數據統計網站了

作者: DearR (退休於飛翔。) 2024-05-14 09:58:00

傳統武術的確也是很類似的狀況沒錯ww

作者: npc776 (二次元居民) 2024-05-14 10:00:00

lol冷門角還是可以當伏兵埋的 S賽預賽到決賽meta都會變

作者: soap83624 2024-05-14 10:00:00

十幾年前影音平台不行啊。現在講這種話去錄一段影片出來先，然後錄的人自己就會發現媽的是真的弱

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2024-05-14 10:01:00

g8f以前還有人嗆可以用全r角打高難呢嘻

作者: papertim (吃紙小鹿) 2024-05-14 10:03:00

以前數據沒那麼透明，感覺文還有市場，現在一堆遊戲都可以抓使用率和勝率，那些逆風感覺文就被嘴爛

作者: AlianF (左手常駐模式) 2024-05-14 10:04:00

UR SSR SR S R A

作者: papertim (吃紙小鹿) 2024-05-14 10:04:00

不過還是有一些對策角或冷門角奇襲，但多數情況還是有高下之分

作者: RDcat (Giro) 2024-05-14 10:04:00

會課金的遊戲設計強度就鎖死，哪給你無限發展空間

作者: rex7788 (胖東) 2024-05-14 10:06:00

除非角色都只有顏色.skin不一樣，性能全都長一樣才成立吧

作者: loverxa (隨便的人) 2024-05-14 10:07:00

以前只是沒人或沒辦法戳破而已現在拍片和網路對戰那麼容易牛皮吹太大一下就戳爆了

作者: npc776 (二次元居民) 2024-05-14 10:08:00

你真的能精通一隻冷門角的話的確是可以初見殺一些只會對應

作者: morichi (我把你們當人看) 2024-05-14 10:08:00

遊戲機制就是數學再怎麼凹都有極限德

作者: killme323 2024-05-14 10:09:00

除非是有故意限制的環境(比如cost)

作者: adgbw8728 (ass) 2024-05-14 10:09:00

三國信長沒有牌位沒有數據統計靠感覺吹牛誰不會

作者: tp950016 2024-05-14 10:10:00

現在數據很好找沒弱角這種幹話太好戳破了

作者: KUSURI (UnderTheBurningSky) 2024-05-14 10:10:00

原文這句話其實還隱含著「我會贏不是因為我用強角，而是因為我個人技術好」的優越感。

作者: Y1999 (秋雨) 2024-05-14 10:11:00

有些人可能可以把幾個冷門角用成絕活，但整體勝率來說冷門角就是不適合玩，這個騙不了人

作者: AndyMAX (微) 2024-05-14 10:13:00

西門逆命賽前萬人敵賽中萬人欺現在不知如何

作者: VVinSaber (Z.S) 2024-05-14 10:17:00

小孩子或是不知長進的傢伙才會有這種妄想絕活哥講倒是有點說服力，但大多數就是選笨色角來提升競技遊戲的難度

作者: wcp59478 (真是邪門) 2024-05-14 10:22:00

逆命喔前幾天就有一隊很愛選選到下去囉

作者: ahw12000 (ä¸è‚¯çš„ç™¡è‚¥é˜¿å®…) 2024-05-14 10:24:00

好像蠻幹話的

作者: jay920314 (Jay_9696) 2024-05-14 10:26:00

因為近年線上遊戲平衡想怎樣就怎樣下水道沒有極限

作者: none049 (沒有人) 2024-05-14 10:26:00

玩久了就知道製作團隊有偏心/有打壓，都是看得出來的

作者: OoHBKoO (不想) 2024-05-14 10:27:00

只有白癡官方要不要做球

作者: kyfish (fish) 2024-05-14 10:29:00

弱角也有用根本不討喜強者開無雙才是現在人要的

作者: RDcat (Giro) 2024-05-14 10:33:00

砍強角也應證有弱角事實，砂鍋大的拳頭平衡不好調改爛最快

作者: badruid (Gryphon) 2024-05-14 10:33:00

遊戲設計理念不同罷了，尤其是課金成為主流之後

作者: bmaple730 (BMaple) 2024-05-14 10:35:00

因為以前沒有op.gg，強弱都只能靠感覺

作者: torrot (totoro) 2024-05-14 10:38:00

要看遊戲啊就算是FGO也是很多角色沒啥上場機會MOBA類更不用說版本答案改來改去像三國3.7D黃忠中路就是白癡角

作者: Ron51320 (貝貓道) 2024-05-14 10:45:00

看奶跟露的程度

作者: forever99013 (Re) 2024-05-14 10:45:00

老東西你的替身最沒用啦

作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2024-05-14 10:47:00

數據擺在那總不能睜眼說瞎話

作者: rock5421 (一匹狼蘿莉愛吃棒棒糖!) 2024-05-14 10:49:00

以前均值低現在牛鬼蛇神太多

作者: uafone (尤俞斯) 2024-05-14 10:51:00

遊戲王現在組一套新的META牌應該也屌打20年前的世界冠軍

作者: jackie36952 (jackieyy) 2024-05-14 10:55:00

遊戲商真的很認真

作者: wtkao780302 (青空) 2024-05-14 10:57:00

一堆遊戲官方都是用屁眼在做角色平衡啊

作者: roxas (旁白) 2024-05-14 10:57:00

http://i.imgur.com/JQW8EGf.jpg ：我聽到有人在討論弱角

作者: toykilled (科科) 2024-05-14 10:57:00

競爭強度、資訊都不夠才會瞎吹專精弱角情況

作者: fenix220 (菲) 2024-05-14 11:04:00

https://i.imgur.com/vQz33C1.jpeg

作者: caryamdtom (囧人不囧) 2024-05-14 11:07:00

因為...還真的有，只要有勝負就會有強勢弱勢角色組合配置巴拉巴拉，如果到電競去就計較的更明顯了

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2024-05-14 11:10:00

單機SLG或RPG還好說手遊跟電競就是幹話

作者: CHRyan0127 (萊恩CH) 2024-05-14 11:11:00

Skill issue

作者: chrono0417 (睡魔) 2024-05-14 11:12:00

因為是在喇叭，強的玩家玩弱角能打爆普通人，玩強角能直接主宰戰局

作者: jackjoke2007 (jjk) 2024-05-14 11:14:00

因為會抱怨的都是玩弱腳的對他們講這兩句很像在講幹你玩OP角講什麼風涼話MENA RD那個比較不一樣他是在嗆那些只會抱怨OP角太強的歐美玩家他說亞洲人一邊抱怨會進訓練場瘋狂練對策歐美人只會抱怨

作者: vincentwg (懶得想@_@) 2024-05-14 11:23:00

白板都能用誰會課金買強角？

作者: Fates 2024-05-14 11:32:00

有阿我玩鐵道常聽到

作者: ilove640 (子夜) 2024-05-14 11:33:00

因為資訊流通變發達了以前信長隨便拍現在那種抖音片沒難度很簡單就能嗆出這句話但現在你lol這樣做就會被問這什麼場排位打到哪而真正高分段的絕活哥沒有那麼中二他們比別人更想噴設計師把他們的main角砍成白痴= =

作者: princepisces (雙魚座) 2024-05-14 11:40:00

一代meta一代神

作者: s9810456 (miner Steve) 2024-05-14 11:41:00

手遊時代弱角還能專職當衣架

作者: justeat (小玉) 2024-05-14 11:42:00

因為手遊會明白告你角色有強弱

作者: newgunden (年中むきゅー) 2024-05-14 11:50:00

這其實是李小龍說的就是

作者: kskg 2024-05-14 11:53:00

方舟還蠻愛講這角色優勢區間是哪裡哪裡的

作者: a204a218 (Hank) 2024-05-14 11:53:00

因為這完全就屁話啊，博爾特穿拖鞋一樣能跑贏穿跑鞋的宅宅，所以你難道可以說拖鞋和跑鞋根本沒差嗎而且說這話的人通常自己都是在玩強角

作者: civiC8763 (雙刀的亞昆達) 2024-05-14 12:02:00

當年民智未開

作者: ksbjo852 (聊聊話多) 2024-05-14 12:20:00

職業賽也是會吵BP阿

作者: nacoojohn (貓咪約翰) 2024-05-14 12:31:00

還沒玩FGO前，我就有耳聞大英雄了，但當時一知半解，想說一隻星等最低的角色，為什麼會排T0

作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2024-05-14 12:31:00

OPGG打開來，這句話就真的是搞笑了

作者: nacoojohn (貓咪約翰) 2024-05-14 12:32:00

自己玩之後，馬的，寶具動畫快、傷害高、自動換人，真的是T0角 ==

作者: skyofme (天空人) 2024-05-14 12:37:00

因為雲玩家越來越多了

作者: ifiamadj (平凡簡單) 2024-05-14 12:38:00

LOL常常一堆角色爛到在下水道幾年還沒有人要玩向蠍子已經改過第二次了吧？前兩次改完除了職業賽偶爾看得到，自己爬分甚至打NG幾乎沒看到過有些重做更白癡，像LB原本改成幾個技能要等一段時間才能繼續用、造成傷害，我真的不知道設計師覺得給刺客這種延遲很酷嗎？結果爛到後面又改回來原來設計Zzzz

作者: Amulet1 (AmuletHeart) 2024-05-14 12:43:00

事實上就是大家知道有弱的角色

作者: diemomfish56 (死媽魚56) 2024-05-14 12:44:00

爛角就真的爛啊銅銀金說這句話的同時大師都在憋笑

作者: padye (~Tales of MADAO~) 2024-05-14 12:45:00

弱角不弱就沒人課金了

作者: diemomfish56 (死媽魚56) 2024-05-14 12:47:00

二十年前數據不流通現在各種數據都攤在陽光下機體爛就是見光死玩法對應勝率數據攤開就是輸人蠍子上路很強的好嗎強到要被砍

作者: Chen7 2024-05-14 12:48:00

因為真的爛

作者: ifiamadj (平凡簡單) 2024-05-14 12:49:00

有些高段位能爬上去是靠意識、補兵基本功強，像大G不管以前玩易大師還是賽恩，都能輕鬆碾壓鑽石以下段位，以前比較常打高分段都是在大師菁英，但這兩隻角尤其易大師根本不強勢，單純是因為大G意識補兵是頂中頂，你讓他玩其他強角只會輾壓更明顯還有像猴哥，他也很長時間沒玩悟空了，那角色被砍到他原本能穩上菁英爛到怎麼打最多就大師，猴哥自己都不玩就知道有些角真的砍到太爛了連專精都受不了不過現在已經要叫牢猴了，想你了牢猴！下次別再叫人辦卡啦

作者: diemomfish56 (死媽魚56) 2024-05-14 12:58:00

猴哥現在連菁英都打不上去了以前還能撞The Shy呢

作者: tamynumber1 (Bob) 2024-05-14 13:09:00

笑死強的是駕駛員不是機體啊

作者: Alex13 (提不起勁...) 2024-05-14 13:17:00

玩家間的強弱差距縮小了,技術差距難以彌補機體強弱差距

作者: DICKASDF (ChuenPing) 2024-05-14 13:22:00

紅明顯因為以前沒有牌位沒有成熟比賽所以就是隨人口湖 LOL開始讓人知道角色有所謂T0到T5 也讓人知道meta的影響

作者: usoko (time to face reality) 2024-05-14 13:33:00

就連宇宙神遊都有傑洛尼摩這種比一星還爛的三星角沒辦法

作者: howdo1793 (布比) 2024-05-14 13:39:00

Freedom煌一邊說這句話的時候自由被打成狗