[閒聊] 朱元璋怎麼沒想到削藩？
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆) 2024-05-14 18:56:04
https://i.imgur.com/psdWGoz.jpeg
https://i.imgur.com/sbTUGTM.jpeg
https://i.imgur.com/4tlhRJ4.jpeg
https://i.imgur.com/guXvk5q.jpeg
韓漫《皇帝之劍》
主角雖然沒有寫明是哪位皇帝
但被叫燕王的叔叔搶走龍椅的皇帝
中國歷史上只有那找不到蹤影的建文帝朱允炆
這部漫畫中的主角
後來整形
然後體內放入韓漫最愛的天魔
以及禪宗六祖慧能之事就在此不提
眾所周知朱元璋機關算盡
把有可能影響到他兒子孫子帝位的人都除得一乾二淨
這等聰明之人，怎麼沒想過皇族之間的鬥爭也是很可怕的？
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韓漫《皇帝之劍》
主角雖然沒有寫明是哪位皇帝
但被叫燕王的叔叔搶走龍椅的皇帝
中國歷史上只有那找不到蹤影的建文帝朱允炆
這部漫畫中的主角
後來整形
然後體內放入韓漫最愛的天魔
以及禪宗六祖慧能之事就在此不提
眾所周知朱元璋機關算盡
把有可能影響到他兒子孫子帝位的人都除得一乾二淨
這等聰明之人，怎麼沒想過皇族之間的鬥爭也是很可怕的？
作者: hiimjack (鳳梨田ㄈㄓ) 2023-05-14 18:56:00
藩鎮都是他兒子 幹嘛削
作者: wvookevp (ushiromiya) 2023-05-14 18:56:00
重八當初的想法是親族可以互相幫助吧
作者: asewgek (asew) 2023-05-14 18:56:00
因為皇族鬥爭，贏的人還是朱家人。
作者: wvookevp (ushiromiya) 2024-05-14 18:57:00
只是西周跟晉都已經演過了
作者: MoonSkyFish (月天魚) 2024-05-14 18:57:00
要不是朱標早死，也就沒後面這些破事了吧
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2024-05-14 18:57:00
因為這件事上他是白癡
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2024-05-14 18:57:00
軍權哪這麼好削的
作者: morichi (我把你們當人看) 2024-05-14 18:57:00
他孫子自己腦包玩輸
作者: swps40309 (海王類) 2024-05-14 18:58:00
因為他不想放權給將領想說自己人守天下最好，不管怎麼要天下都是朱家的其實從這點去想老朱也沒有失敗，只是繼承大明的不是他
作者: CCNK 2024-05-14 18:59:00
他就真的是希望宗室能夠互相幫助
作者: swps40309 (海王類) 2024-05-14 18:59:00
指定的血脈
作者: dennisdecade (尼德希克) 2024-05-14 18:59:00
看看宋朝那丟人的樣子 削藩？
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2024-05-14 18:59:00
他兒子幹過頭了孫子
作者: CCNK 2024-05-14 19:00:00
你看看他怎麼待異姓王的
作者: swps40309 (海王類) 2024-05-14 19:00:00
以當時北元的情況來看你邊疆沒放兵還是很抖的
作者: akway (生活就是要快樂) 2024-05-14 19:01:00
他相信自己子孫 都忘記八王之亂 把晉打的多慘
作者: LABOYS (洛城浪子) 2024-05-14 19:02:00
XDDDD我以為你在說笑話，結果是認真問
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-05-14 19:03:00
都親王不是？
作者: fantasyhorse (水多多) 2024-05-14 19:03:00
燕王也姓朱 沒差啦
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-05-14 19:03:00
你不放權給自己兒子，不然要放給藍玉那票功勳貴族？
作者: mc3308321 (阿阿阿阿) 2024-05-14 19:03:00
這是一場不正面打就能贏的戰爭，正面打也很難輸的戰爭
作者: morichi (我把你們當人看) 2024-05-14 19:03:00
起碼比八王好很多 司馬遷不知道怎麼養兒子的
作者: tcancer (Vairocana) 2024-05-14 19:04:00
都俺的寶貝，削個毛！
作者: swps40309 (海王類) 2024-05-14 19:04:00
因為朱允炆實際上削藩已經削了一大半了，Judy只是裡面最難搞的那個
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-05-14 19:05:00
古中國就沒有一個制度是完美的，只能選當時自己決定最好的那個。至於後面怎麼惹那都是成敗論惹
作者: asewgek (asew) 2024-05-14 19:05:00
朱允炆真的是很白痴
作者: tcancer (Vairocana) 2024-05-14 19:05:00
八八心力都放在砍權臣上了
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽) 2024-05-14 19:05:00
朱元璋把可能引亂的功臣殺一堆就是要把家業留給子孫啊
作者: CCNK 2024-05-14 19:05:00
八王是整個晉朝噴掉 靖難可沒有
作者: LABOYS (洛城浪子) 2024-05-14 19:06:00
大家都姓朱不要分那麼細
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-05-14 19:06:00
要不是朱標莫名奇妙涼掉，應該也不會那麼慘。朱允文就他叔叔伯伯都看他沒有R
作者: LAODIE (老爹) 2024-05-14 19:07:00
都姓朱 老朱他沒有輸
作者: owo0204 (owo0204) 2024-05-14 19:07:00
他預設的皇帝是朱標 朱標根本不用削 沒有藩王敢搞事
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2024-05-14 19:07:00
天下還是姓朱的 以這角度來看他完全沒問題啊
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-05-14 19:07:00
不然朱標監國也幹惹幾十年，誰知道他老豆命那麼長
作者: owo0204 (owo0204) 2024-05-14 19:08:00
朱允汶就智障，推恩令作業不抄，在那亂削
作者: MoonSkyFish (月天魚) 2024-05-14 19:08:00
洪武四案前三案朱標很有存在感，最後一案直接人不見
作者: archerhole 2024-05-14 19:08:00
其實是朱允文自己作死 從削藩對象到戰略全錯 當然如果
作者: swps40309 (海王類) 2024-05-14 19:08:00
八王的問題是某兩個王廝殺完變虛弱後就會被另一個姓司馬的王收割，以此往復
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2024-05-14 19:08:00
何況那是孫子搞事 誰知道八八活到隔代傳
作者: archerhole 2024-05-14 19:09:00
朱標還在 沒藩王敢反 朱元璋直接把嫡系給朱標領導
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥) 2024-05-14 19:09:00
都他兒子削什麼藩？
作者: Playonenight (哇某尬意瓊瑤) 2024-05-14 19:09:00
沒事 後來養一堆廢物王爺加上天災小冰期直接送大明下去了
作者: eva05s (◎) 2024-05-14 19:09:00
惠帝不要硬幹搞不好還能當個明惠祖
作者: grtfor (哦啦啦) 2024-05-14 19:09:00
剛打完仗他最擔心的是那群功臣，功臣的能耐他最了解
作者: akles111 2024-05-14 19:10:00
真的覺得朱標不能早死
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2024-05-14 19:10:00
Judy也朱家人啊
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2024-05-14 19:10:00
judy也是八八生的 根本也沒差結果來看只是從傳老大變傳老四
作者: GAIEGAIE (該該) 2024-05-14 19:12:00
沒想到繼位的這麼廢啊
作者: CCNK 2024-05-14 19:13:00
朱標沒死的話 後面真的沒有這些狗屎爛事
作者: WasJohnWall (大白鯊天道) 2024-05-14 19:13:00
八王是因為贏的是廢物
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-05-14 19:13:00
藍玉案的時候朱標已經涼惹吧？沒存在感正常R朱標1392涼去，藍玉案1393砍頭
作者: WasJohnWall (大白鯊天道) 2024-05-14 19:14:00
朱標沒死的話他弟弟也不敢想一些有的沒的
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2024-05-14 19:15:00
以成祖這件事來看 你應該要問老朱在老大到老三都掛了的前提下 為啥不傳老四要傳長房
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-05-14 19:15:00
嫡長子制，老朱自己訂的。
作者: protect6090 (山茶花) 2024-05-14 19:16:00
藍玉就超挺太子的國舅阿!太子掛了最有可能亂的就是他
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2024-05-14 19:16:00
問題是朱允炆也不是嫡孫
作者: chien955401 (chien) 2024-05-14 19:16:00
論兵力所有藩王加起來都打不過中央，這樣還被反殺朱元璋大概想都沒想過
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-05-14 19:17:00
後面有趣的是明朝忘記那個王爺曾有多次可以坐龍椅卻死都不要，監國當一次還兩次寧願在封地裡爽。
作者: Aggro (阿果) 2024-05-14 19:18:00
朱標沒死的話 他繼位是無敵的 兄弟們沒人敢挑戰他
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-05-14 19:18:00
嫡長子制其實算古代相對穩的一個方案了
作者: Aggro (阿果) 2024-05-14 19:19:00
朱允炆那個優勢大過天還能搞到輸只能說......真廢到不行
作者: DreamsInWind (不幸少女愛好會) 2024-05-14 19:19:00
也沒啥好選 不是自己親人就是外人 總要挑一個用
作者: jeffbear79 (jeff) 2024-05-14 19:19:00
朱元璋對外很苛刻，但對自己小孩是另一回事。
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-05-14 19:19:00
其實如果朱標沒死，藍玉案會不會被抄家還不好說。
作者: CCNK 2024-05-14 19:20:00
後面萬曆怠政 國本之爭也是狗屎爛事
作者: kuroxxoo (黑XXOO) 2024-05-14 19:21:00
朱臭頭已經殺很多人了 還殺親人?
作者: protect6090 (山茶花) 2024-05-14 19:21:00
朱瞻墡這個人在整個中國歷史上都是一個奇葩的存在
作者: Aggro (阿果) 2024-05-14 19:22:00
朱標沒死的話 臭頭後期可能還不會殺這麼大
作者: youngmoon (蒼岳) 2024-05-14 19:22:00
朱元璋其實是讓老三老四互相牽制平衡的結果老三也比朱元璋早死...
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-05-14 19:22:00
萬曆帝不管事才是對的，就明朝那些豬腦皇帝管啥錯啥
作者: IaKoMu 2024-05-14 19:22:00
朱元璋親族就不多，Judy上來，起碼還姓朱，建文帝打輸不能怪他吧，建文帝幾乎把錯誤選項都選了
作者: shinmoja (摩喳) 2024-05-14 19:22:00
什麼司馬遷不知道怎麼養兒子啦！!笑死
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2024-05-14 19:23:00
遵循嫡長子當然沒啥問題 但朱允炆是朱標庶子 也不是嫡子
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-05-14 19:23:00
結果把能打的都殺光惹，後面選錯直接吃屎
作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林) 2024-05-14 19:28:00
乞丐仔沒想這麼多啊 他覺得大家都姓朱 大家都有口飯吃 多麼棒！
作者: chien955401 (chien) 2024-05-14 19:31:00
當然也有說朱元璋把前朝國都封給老四，可能除太子外也是多偏愛老四一點的
作者: meatybobby (Bobby) 2024-05-14 19:33:00
司馬遷兒子只是打破水缸而已沒那麼嚴重吧
作者: kobe30418 (謝小笨) 2024-05-14 19:33:00
劉伯溫當初的建議都不聽 朱允炆又廢 怪誰
作者: eva05s (◎) 2024-05-14 19:33:00
打破水缸的是司馬中原啦(X
作者: stevenchiang (半分云) 2024-05-14 19:37:00
他孫子沒事要求只能生擒燕王的命令，導致朱棣跟吃了無敵星星一樣
作者: rfoo1789 (心情如表情) 2024-05-14 19:41:00
每個姓朱的看到他膝蓋自己會軟
作者: mc3308321 (阿阿阿阿) 2024-05-14 19:46:00
不過明朝皇帝各個奇葩，連滅國也是在國家跟權臣都很有錢的情況下，經過大順又能讓清朝大部分接盤。跟其他幾乎全滅的完全不同
作者: o07608 (無良記者) 2024-05-14 19:48:00
不要亂講，明朝末年哪來的錢......有錢的話那些鬧餉譁變的官兵是吃飽太閒喔？
作者: dog29635841 2024-05-14 19:49:00
臭頭大概也想不到他孫子怎麼廢成這樣吧 這都能輸?
作者: blackhowling (影) 2024-05-14 19:50:00
朱標早逝的影響就是藍玉跟judy你要哪個做大的選項而已了
作者: stfang925 (司馬鈴薯) 2024-05-14 19:58:00
沒唸書
作者: louis0724 (louis0724) 2024-05-14 19:59:00
他就不相信外人啊 只是沒想到小孩這麼快就鬧翻了
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-05-14 20:04:00
他已經殺光他認為有威脅的 在削藩就沒人能帶兵了建文會廢成那樣有一部分也是老朱把能帶兵的都殺的差不多了
作者: languery (languery) 2024-05-14 20:06:00
讓我想到黃易寫的覆雨翻雲，朱允炆其實是他偷情生的兒子，腦洞大開
作者: mc3308321 (阿阿阿阿) 2024-05-14 20:09:00
明末有沒有錢要以其他朝代末年比較。當時明朝邊關還有重兵，南方基本沒有受到流寇影響，皇帝跟權臣的私房錢也有被搜出來
作者: o07608 (無良記者) 2024-05-14 20:11:00
私房錢跟公家錢是兩回事啊，國家苦哈哈貴族笑哈哈的事情哪時沒發生過了你所謂的邊關重兵，實際上就是一群對外不斷被超級後金人當沙包在扁，對內還不知道自己下一頓飯在哪的流民預備軍
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2024-05-14 20:13:00
朝鮮王朝也是有首陽大君李瑈奪侄兒端宗位的故事，算是致敬靖難吧，後來明國質問朝鮮廢王何在，鮮使李浚慶對答曰：「為尋建文帝，乘彼白雲而去」，有夠雞巴的
作者: o07608 (無良記者) 2024-05-14 20:14:00
明朝中末年的稅收機制已經死的差不多了，萬曆還能靠張老爹
作者: tcancer (Vairocana) 2024-05-14 20:14:00
明亡於國家財政崩潰，流寇跟女真人開朱王撲滿可是爽到爆
作者: o07608 (無良記者) 2024-05-14 20:15:00
救命錢撐著打三大征，在薩爾滸被努爾哈赤爆破後就原形畢露了，後面也只能靠三餉這種玩意吊點滴而已
作者: mc3308321 (阿阿阿阿) 2024-05-14 20:20:00
明朝當時已經受到白銀的世界經濟影響，不過當年沒有經濟學他們不知道。但各種神失智決策，尤其在有南京的情況下不遷都，跟邊關慢慢夾殺流寇，重新經營殘破的北方，硬是挺著一口氣，結果北方各地幾乎都被大順逐一收服，出北京城皇帝就管不到
作者: vasia (敲我聊天) 2024-05-14 20:20:00
大封子孫就是為了拱衛中央啊
作者: o07608 (無良記者) 2024-05-14 20:22:00
以明末那種垃圾軍隊，就算早早逃到南京也只是多活一段時間其實也無關經濟好不好就是了
作者: mc3308321 (阿阿阿阿) 2024-05-14 20:23:00
諷刺的是明將降清後，一個比一個能打
作者: o07608 (無良記者) 2024-05-14 20:24:00
打的是他們的前同事而不是前敵人，當然變得能打
作者: mc3308321 (阿阿阿阿) 2024-05-14 20:26:00
而且其實大順治理能力也很差，李自成打清時還在游擊當流寇的格局
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2024-05-14 20:30:00
沒想到孫子這麼低能啊 隨便玩都能贏的帳號被玩到輸
作者: bruce79 (bruce) 2024-05-14 20:45:00
削藩是朱標的事，結果太子早死又怕孫子被外戚、勛貴把持，才有了藍玉案，其實Judy也好多次差點被幹掉，靖難就是比誰比較不智障而已
作者: gtfour (朱兆蘭) 2024-05-14 20:49:00
不然朱允炆敢在他爺爺面前說將來他登基後要削藩嗎?
作者: saviora (颶風之翼) 2024-05-14 20:53:00
朱元璋就是明朝埋地雷高手 轉坑自己子孫很多政策是他的趴數可以解決 但他的子孫會出問題
作者: Akaria 2024-05-14 21:06:00
原本都是給太子朱標鋪路沒料到先死，而朱允炆更是決策錯誤，朱隸若不反也是死當然拼
作者: s8018572 (好想睡覺) 2024-05-14 21:14:00
甚麼打破規矩 繼承順位就是朱允炆啊 朱標嫡長子朱雄英九歲就死了 下一個就朱允炆啊==
作者: tcancer (Vairocana) 2024-05-14 21:24:00
照嫡長制規則，嫡枝嫡脈>嫡枝次脈>庶枝嫡脈>庶枝次脈繼承順序是：嫡長子朱標>嫡長孫朱雄英>嫡次子嫡次子順序 秦王朱樉>晉王朱棡>燕王朱棣>周王朱橚再來其他的庶藩王再來才是嫡次孫 朱允熥 朱允炆所以老朱是自打嘴跨了一堆人傳給了朱允炆
作者: mc3308321 (阿阿阿阿) 2024-05-14 21:51:00
主要還是朱標還沒接位就過世，所以嫡枝次脈的嫡枝不是朱標而是朱元璋
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2024-05-14 21:57:00
而且朱允炆不是朱標嫡子而是庶子
作者: wenku8com (文庫8com) 2024-05-14 22:15:00
朱雄英死太早，不然還是代替標哥沒有不行
作者: ifiamadj (平凡簡單) 2024-05-14 22:19:00
我沒記錯的話，在朱元璋之前的中國大一統王朝，還沒有藩王反叛成功紀錄的
作者: tcancer (Vairocana) 2024-05-14 22:22:00
天策上將秦王：？
作者: ifiamadj (平凡簡單) 2024-05-14 22:24:00
也就是說，朱元璋不可能會認為藩王造反能成功有大臣勸過了，說朱元璋這方式會導致子孫相殘，但朱八八根本聽不懂燕王朱棣造反過程也很驚險，差點被圍困死、靠漢王兒子衝鋒陷陣救出來，後面還冒險在沒有補給的情況下急襲南京最蠢的就是殺到南京後，竟然有二五仔認為朱棣已經把前線上十萬大軍殺光了（實際上只是繞過去），還就他媽的打開城門恭迎朱棣後來就是大家都知道的事了李世民那不算藩王造反成功吧，他只是拿回他該拿的李世民那說難聽點，他爸爸李淵就像劉邦爸爸一樣該當太上皇而已，天下幾乎都李世民打的，李淵這皇位根本坐不穩
作者: tcancer (Vairocana) 2024-05-14 22:27:00
照老朱自己定的繼位順序Judy也是拿回他本該有的排位而已
作者: ifiamadj (平凡簡單) 2024-05-14 22:27:00
而且最白癡的是李淵還反反覆覆一下要立長子一下又要立李世民，他要不一開始就該立給李世民，要不就不要亂挑起這件事
作者: ifiamadj (平凡簡單) 2024-05-14 22:31:00
沒啊當時朱允炆就是嫡長孫，前面原本還有嫡長孫朱雄英不過朱八八也有愛屋及烏成分在，朱標是他最愛的兒子，他很明顯就是很想要家庭溫暖的人，可憐朱標這個常務副皇帝被提前操死了不然你看朱棣其實也不愛管政事，常常丟給朱高熾去處理的，所以很多人會揶揄朱棣就是仁宗的征北大將軍，廢掉宰相後導致皇帝政務暴增，連朱棣都扛不過來丟給他兒子常務副皇帝處理不然像後面也有漢王要造反，還沒一點點火花一下就被朱瞻基揍爆關起來了，實際上當初朱棣造反成功太多巧合，當然也不能否認朱棣真的早期長年跟著學打仗很有料，那種急襲南京全拿或者全沒的超級激進的上策，他竟然真的採納了，可見他對戰場局勢判斷非常敏銳，連五征漠北也是最後面三征根本就沒打幾場戰鬥，幾乎都看到朱棣就怕得烙跑了，前兩次殺太狠了
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2024-05-14 22:40:00
永樂之治其實背後有仁宗拼命工作幫朱棣處理內政朱棣北征第一次收穫最大,後面就沒大戰果朱棣也有搞出"巡撫"職位用來加強屬地控制後面清朝雍正更猛,密摺制度全開控制更徹底,雖說是康熙開始~~
作者: tcancer (Vairocana) 2024-05-14 22:56:00
雍正玩密摺根本不是正常人的做法，他老爸開放1xx人能向他打小報告，雍正擴張到12xx人，正常人早被黑函海嘯演死了
作者: Akaria 2024-05-14 23:48:00
密折制度也只有雍正自己真的能掌控地方，奏摺海看都看不完了
